Politica Fratilor

[tolin]

@Mircea > Cifrele sunt foarte apropiate de realitate, exactitatea nu aduce vreo modificare semnificativa. Daca pana acum, au fost diminuate 3,2 mil surse si consumul a scazut cu vreo 20%, acum urmeaza sa se diminueze si celelalte 8,8 mil, mai mult decat dublu, aproape triplu. Evident, relatiile nu sunt liniare, nu va urma o reducere cu inca 50%, dar e suficient sa fie inca 20%. E foarte clar ca veniturile din bunuri si servicii catre populatie vor scadea. Din ce am vazut eu, ei vor sa taie peste 4% din deficit pentru a obtine o scadere reala (dupa feed-back) cu 2%. Dar daca simularea da gres, masura este mai mult daunatoare pentru ca vor urma ajustari si in domeniul productiv. Asa ca, dupa mine, se intra intr-o cadere in spirala sau mai bine zis, criza abia incepe. Criza financiara mondiala a afectat doar productia de export a Romaniei, pana in Sep 2009, ce reprezenta 30-40% din PIB. Acum incepe criza interna, care a fost precedata de catre o criza politica, iar acum este dublata de una de incompetenta.

 

Oricum, nu vad de ce nu intelegeti, scaderea veniturilor cu un procent este echivalenta (buzunarului cumparatorului) cresterii TVA cu acelasi procent. Asa cum a disparut cota unica, acum vom avea TVA diferentiat, pe categorii sociale. Daca crestea TVA si cu 6%, nu te lovea la buzunar cu inca 25%.

Edited May 9, 2010 by tolin

[Mircea]

Insa na, dl Presedinte doreste o solutie simpla, formula liniara. Daca stam sa ne gindim ca salariile mari (din sistemul bugetar) se incaseaza in acele pozitii puternic politizate reducerea liniara pare singura justa (din anumite perspective).

Inca nu s-a decis asta.

 

Dar de angajatii la negru nu zice nimeni nimic?

Dar cei ce fac lucrari(constructii, reparatii, servicii) la negru nu ziceti?

Dar de patronii care si-au luat pe firma, in lesing 2-3 masini pt ei si familia lor, din impozitul pe care ar fi trebui platit nu ziceti?

Cum frate sa-ti scada din profit de la firma masina de 30.000 de euro sau mai mult...pe care o folosesti ca masina personala, si pentru care dai afara 10 oameni ca sa iti permiti sa o platesti...ca doar esti mai smecher...iti plateste statu mercedesu!

Zice-ti ma de bugetari ca sunt paguba la stat!

Masinile achizitionate in leasing nu mai sunt deductibile de multisor. La fel si cheltuielile cu intretinerea, reparatia si deplasarea autovehiculelor neproductive (masini de director, agenti etc)

Cine-i tine pe colegii tai de la interne sa nu-i prinda pe evazionisti?

[DarkAngeL]

Mircea, cu zici ca s-a terminat...

Vrei sa-mi spui tu ca nu mai poti lua masina in leasing pe firma?

De cand s-a terminat de acu 2 ani?

Multi inca mai platesc la ele,dau oameni afara pentru ele, raul a fost facut!

Dar de restu care se sustrag nu zici nimic, ca stii ca exista!

De smecherii cu masini de bulgaria pe cate ii scoatem din copaci si santuri nu zici nimic?

De aia care isi fac firme in bulgaria si trag la noi profitu nu zici nimic?

Si cam ce necesar de personal crezi tu ca ar trebui, ca esti patron, crezi ca ar trebui sa poata sa controleze toate evaziunile?

Te plangi ca nu-si fac treaba, aia putini si prost platiti?

Ia pateste-ti tu oamenii la nivel european si ai sa vezi ca muncesc pana cad jos!

Si dupa aia cumpara si produse, ca au cu ce, si creste si vecinu...

Si produce si altul, si tot asa, si ai si tu unde sa-ti vinzi produsele...

[Mircea]

Nu stiu ce cifre pui tu: surse de venituri (salariati) la privat sunt vreo 3,2 milioane, 1,4 la bujetari, 0,9 someri si 6,5 pensionari.

Maetre, sa facem un exercitiu de imaginatie:

3.2 mil de angajati care castiga fiecare cate 100 ron/o unitate de timp. Din 100 ron vor cheltui pe bunuri de larg consum 10 ron in acea unitate de timp. Rezulta 32 mil de ron cheltuiti in acea unitate de timp.

1,4 mil de bugetari care castiga la fel, cheltuie la fel, 14 mil de ron cheltuiti

6.5 mil pensionari care castiga jumatate din venitul unui salariat, cheltuie tot jumatate, 3,25 mil ron cheltuiti.

Total 47,25 mil ron consum

Varianta 1. Se mareste impozitul pe profit si TVA. Firmele private inchid portile, reduc drastic personalul, reduc salariile. Din cei 3.2 mil de angajati trec in somaj 1,2 mil, iar restul in loc de 10 ron vor cheltui 5. Automat consumul scade la 10 mil ron. Cei de la stat raman la fel, insa cheltuie si ei tot 5 ron ca a crescut tva, pensionarii la fel. Avem un consum de 18,625 mil ron

Varianta 2 Scad salariile bugetarilor cu 25% si pensiile cu 15%. Consumul valoric pe unitatea de timp ramane acelasi, pentru ca TVA-ul nu a crescut. Scade consumul la bugetari cu 25% si la pensionari cu 15%. Adica 10.5 mil la bugetari si 2.76 ron la pensionari. Consumul salariatilor din privat ramane valoric acelasi 32 mil.

Total consum 45.26 mil ron

 

Deci, in varianta 1 avem o diminuare a consumului de peste 50%, in varianta 2 sub 1%. Care varianta o fi mai buna?

[lascarica]

Eu vad lucrurile relativ simplu: din toamna lui 2008 sectorul privat PRODUCTIV si in special cel care face export a luat-o la vale cu reduceri de productie, personal, cheltuieli etc...celelalte sectoare fac parte din "schimbarea chilotilor intre noi"

Astia aduc bani in tara efectiv cu care putem plati importurile...

Daca sectorul privat s-a dus la vale cu sa zicem 25% -cel care plateste sectorul de stat- atunci si sectorul de stat ar trebui sa se duca la fel...

Ca pina acum diferenta dintre cele 2 s-a acoperit din imprumuturi (fara acoperire) asta e alta treaba...

Dar si asta trebuie sa aiba un sfirsit altfel ne ducem la vale si mai rau, am cheltuit pe datorie...ne-am bagat intr-un kkt prea mare si acum tragem consecintele...

Ca idee la mine se lucra in 5 schimburi in 2008, sarbatori legale etc... am lucrat si de Craciun...

Acum lucram in 2 schimburi, in vreo2 sectoare in 3 schimburi...veniturile salariale reduse cu 30-40% comparativ cu sf 2008...

Nu s-a intrebat nimeni de exemplu la sf lui 2008 cind au votat timpitii 50% crestere salariala in invatamint, pe ce baza se face asta? De unde apar fondurile pt asta? Cind in sectorul privat am negociat 8% si asta dupa ~2 luni de scandal...? Si 8% la un salar mediu brut de 1300 RON...fara sporuri care mai de care mai avionare...

 

 

[Mircea]

Mircea, cu zici ca s-a terminat...

Vrei sa-mi spui tu ca nu mai poti lua masina in leasing pe firma?

De cand s-a terminat de acu 2 ani?

Multi inca mai platesc la ele,dau oameni afara pentru ele, raul a fost facut!

Dar de restu care se sustrag nu zici nimic, ca stii ca exista!

De smecherii cu masini de bulgaria pe cate ii scoatem din copaci si santuri nu zici nimic?

De aia care isi fac firme in bulgaria si trag la noi profitu nu zici nimic?

Si cam ce necesar de personal crezi tu ca ar trebui, ca esti patron, crezi ca ar trebui sa poata sa controleze toate evaziunile?

Te plangi ca nu-si fac treaba, aia putini si prost platiti?

Ia pateste-ti tu oamenii la nivel european si ai sa vezi ca muncesc pana cad jos!

Si dupa aia cumpara si produse, ca au cu ce, si creste si vecinu...

Si produce si altul, si tot asa, si ai si tu unde sa-ti vinzi produsele...

Confunzi niste notiuni elementare: Deductibilitatea este una, achizitia este alta. Poti sa iei, dar nu poti deduce cheltuielile, deci nu mai e nicio sfaraiala pentru impozitare. Si asta tot "oamenii lu' Base" au scos-o!

De smecherii cu masini de bulgaria mi se rupe, dar sa stii de la mine ca aia platesc impozit in bulgaria pentru ca un alt destept s-a gandit ca e buna o taxa pe poluare/prima inmatriculare pusa in carca fraierilor care nu-si cumparau masini de la ATS si altii

Ma plang ca nu-si fac treaba aia MULTI si prost platiti! Prefer in loc de 10 oameni 5 care sa munceasca si sa aiba salariile a 7 oameni. In termeni reali este un castig si de productivitate si de buget!

Si sa stii ca te inseli, din pacate foarte putini romani au mentalitatea si constiinta muncii, toti prefera sa frece duda pe bani multi. Si crede-ma ca am avut situatii in care le-am facut statul de plata pe loc pentru cateva ore de munca suplimentara pentru onorarea unei comenzi si au refuzat...

[tolin]

Variantele tale sunt eronate. Citeste ce face guvernul, scade cheltuielile cu peste 4% pentru a obtine o scadere a deficitului cu 2%. Cresterea TVA cu n% nu face cat scaderea puterii de cumparare a 3/4 dintre cei cu venituri cu 15-25%. Nu cred ca s-a inteles, ei n-au bani sa dea luna viitoare, n-au timp sa vada rezultate dupa 3 luni, n-au facut nicio alegere desteapta cum va iluzionati. Este exact reactia ta cand fii-tu iti cere 10 lei si tu ai 5 lei in portofel: "ia 2,5 lei si lasa-ma in pace !". La asta se rezuma toata politica baselului, este exact cum ati vazut pe filmulet, dar n-ati vrut sa credeti: "ia d'aci si sterge-o !".

[DarkAngeL]

Stai voi linistiti ca va creste si TVA, si impozite...

Firmele mai tari vor supravietui, si treptat vor lua locul firmelor care se duc...

Si cum va fi foamete, va fi si forta de munca pt asta.

Si acum intrebarea e cine va supravietui? Raspuns: Cine trebuie.

Imi pare rau sincer pt ceilalti...asta e capitalismul salbatec...supravietuirea celui mai puternic.

 

Si nu ar trebuii sa ni se rupa de smecherii cu masini si firme din bulgaria, ca nu sunt investitori, ci evazionisti, si tot de la noi din buzunare se simte...

Edited May 9, 2010 by DarkAngeL

[ciolanus]

Stai voi linistiti ca va creste si TVA, si impozite...

Firmele mai tari vor supravietui, si treptat vor lua locul firmelor care se duc...

Si cum va fi foamete, va fi si forta de munca pt asta.

 

Am putea extinde si la bugetari, atunci, si ei sa se duca in alta parte.

[Tommy]

Imi pare rau sincer pt ceilalti...asta e capitalismul salbatec...supravietuirea celui mai puternic.

Pai data viitoare va iesi probabil socialismul cu fata humana.

[DarkAngeL]

Pai data viitoare va iesi probabil socialismul cu fata humana.

Poti sa-i spui cum vrei - socialism, comunism, capitalism bland - ideea e sa incepem sa ne pese si de cei de langa noi, nu sa zicem "uite si la fraierul ala!". Aici e defapt prostia romaneasca: sa moara si capra vecinului...nu suntem si noi uniti, ca alte popoare...de unu singur nimeni nu o sa iasa din criza!

[Mircea]

Ai ajuns la vorba mea?

[DarkAngeL]

Ai ajuns la vorba mea?

Nu am o problema cu ce se face, ci cum se face, si ai si tu dreptate, sunt atatia plimba hartii la buget...de n-au cum sa traiasca aia de chiar isi fac treaba...pe aia am si io boala...

Zicea si Dinu Patriciu, dupa o analiza a sistemului de stat, ca 75% din functionari(600.000 oameni) o ard degeaba, de dragul birocratiei...

Macar 300.000 din ei sa fi fost medici, politisti, pompierei, oameni utili societatii, mai era o chestie...

[ciolanus]

Daca tot ne luam de bugetari ca multi o "ard aiurea", totusi ei isi platesc toate darile. La privat cunosc o groaza de oameni care au pe cartea de munca salariu de 600ron si pe "sub mana" diferenta de bani negociata, bani neimpozitati pentru ca nu isi fac anumiti angajati de la buget treaba. Si uite cum intram intr-un cerc vicios...

[Tommy]

Ce statistici are domle si dinu paturiciul ala, cum stie el cati bani sunt in elvetia veniti din romania, cati si care o ard degeaba pe banii statului, ce si cum trebuie facut si ce amnistitii fiscale mai trebuie date si cum stau unii cu gura cascata sa soarba picatura de intelepciune care sare din gura mogulului.

Dar de ce nu a intrat el la guvernare daca stie asa joaca bine? Dar poate e mai usor sa faci pe sforarul sa te joci de-a manipulatul alegerilor.

[smailmiami]

Daca tot ne luam de bugetari ca multi o "ard aiurea", totusi ei isi platesc toate darile. La privat cunosc o groaza de oameni care au pe cartea de munca salariu de 600ron si pe "sub mana" diferenta de bani negociata, bani neimpozitati pentru ca nu isi fac anumiti angajati de la buget treaba.

Prietene, tu vorbesti doar ca sa te afli in treaba ?! Cum curu masii isi platesc darile ?! Adica mai ai un pic si spui ca vin cu bani de acasa ! Pai le plateste statul fratele meu din banii incasati PE MOKA ... ia ghiceste ... de la privati ! Daca tie ti se pare asa usor si cea mai smecherie sa fii privat de ce nu te duci fratele meu alb sa-ti faci tu o firma jmechera unde sa te umpli de bani tu si tot neamul tau. Iti dau eu 20.000 euro, da' iti garantez ca nu esti in stare sa faci o firma mica de unde sa platesti impozit pe profit, TVA, impozit pe salariu, salarii, chirii, licente si fel de fel de autorizatii ???

[ciolanus]

Da, "prietene".

Si te rog sa te abtii in a comenta despre abilitatile mele.

Edited May 10, 2010 by ciolanus

[zeneseu]

... Daca tie ti se pare asa usor si cea mai smecherie sa fii privat de ce nu te duci fratele meu alb sa-ti faci tu o firma jmechera unde sa te umpli de bani tu si tot neamul tau. Iti dau eu 20.000 euro, da' iti garantez ca nu esti in stare sa faci o firma mica de unde sa platesti impozit pe profit, TVA, impozit pe salariu, salarii, chirii, licente si fel de fel de autorizatii ???

 

Deh...nu oricine stie sa faca taxi...

[lascarica]

Cica isi platesc taxele )

1. Banii cu care cica s-ar plati taxele tot din taxe provin, dar a privatilor...(adica ne furam de 2 ori caciula)

2. Si parca cel mai mare datornic apropo de taxe/impozite e statul...

[ciolanus]

Statul mai si produce, domnilor!

Daca nu, haideti sa privatizam tot! Sa fie totul contra cost, sa vedem daca o sa ne mai convina.

 

De acord, unii profesori nu isi fac treaba, trebuie sa-ti duci odrasla la meditatii, dar nu o duci la toate materiile, ci doar la anumite materii. Sa fim seriosi, nu trebuie sa cunoasca limba romana, matematia sau engleza de nota 10, deci se poate si fara. La doctor dai o spaga, multi o dau din obisnuinta, nu pentru ca li s-ar cere. Daca nu, haideti la privat, acolo niste analizae banale urca scorul la 200-300ron, o consultatie 60-100ron, o ecografie 200-400ron, deci parca e bine sa dai 20-50ron pentru o atentie in spital? La interventii chirurgicale situatia se schimba, unii chirurgi sunt nesimtiti, dar si aici putem face o comparatie intre unul care baga niste silicoane pentru 3000E si unul care face un by-pass si iti cere 1000E. Cum ar fi sa ne platim bodyguarzi in loc de politisti, chiar nu stiu cu ce am putea inlocui serviciile secrete, pompierii sa-i privatizam, armata sa fie inlocuita de mercenari la nevoie si alte exemple.

 

 

Haideti sa va spun si despre privat, din cercul meu de cunostinte/prieteni. Am un fost coleg de facultate care lucreaza la rompetrol. In 2008 erau 4 insi in echipa, 2200 ron salariu. A venit criza, salariul scazut la 2000ron, la inceputul lui 2009 unul dintre membrii echipei a plecat, au ramas si in ziua de azi 3 insi in loc de 4, iar pe luna aprilie 2010 are 36 de ore suplimentare pentru care a incasat 0 lei. Alt prieten lucreaza ca broker de asigurari, in aprilie patronul i-a spus ca nu stie daca poate sa-i dea salariul, in conditiile in care lucreaza 8-18, 19 de ani buni de zile pentru 1400ron. O ruda lucreaza ca programator, ajunge la aproape 2000E pe luna, dar l-au pus sa-si faca pfa pentru a plati mai putin la impozite.

 

Vedeti, depinde de care parte te situezi.

[Zmeul cel rau]

Tu confunzi. Iei banii de salariu pentru ca produci ceva, nu pentru ca te duci la serviciu.

[ciolanus]

Cica isi platesc taxele )

 

Din ce stiu eu, ca doar am facut o lucrare la ei, era o firma la noi, careia i s-a pus sechestru pe conturi pentru ca de 6 luni nu si-a platit darile catre stat. Oamenii daca aveau nevoie de spitalizare ce faceau?

 

Nu confund nimic. Se presupune ca orice job "produce" un ceva. Ca "unii" de la stat au loc de munca doar ca au slugarit pentru un anumit partid, asta e alta poveste, dar in niciun caz nu putem introduce toti bugetarii in aceeasi oala.

 

[...]Văd că sunteţi mai mulţi cei care aveţi ceva cu tastaturile azi...[...]

[...] Dar presimt că explic degeaba...[...]

 

Aveti o parere mult prea proasta fata de ceilalti utilizatori, chiar nu e cazul.

[zeneseu]

"Sunt consecvent cu ceea ce am spus şi în campania pentru alegerile prezidenţiale, am crezut şi atunci, cred şi acum că, într-un moment atât de dificil, trebuie să încercăm să găsim o formulă cu un prim-ministru de genul Johannis, aşa cum am propus înainte de prezidenţiale, şi în jurul căruia să se coaguleze o majoritate care să permită o abordare diferită. (...) Din punctul meu de vedere, ceea ce am propus înainte de alegerile prezidenţiale, un premier politic, dar independent de interesele de partide, cineva care să fie capabil să ia şi măsurile dure, dar să poată să dea afară din administraţia publică clientela de partide - şi vorbesc la plural - acest gen de prim-ministru ne trebuie în acest moment. Şi, dacă ar putea să fie cineva care evident să aibă o relaţie corectă şi contructivă cu preşedintele României, dar să nu fie umila slugă a preşedintelui României, cred că ar fi o formulă foarte bună", a explicat Geoană.

Nici el nu crede ce spune...

Edited May 10, 2010 by zeneseu

[tolin]

Citi executia bugetara pe trim 1 2010 ca sa vedeti cat de prost este bok ! Asta trebuie trimis pe jos pana la Cluj, iar lumea de pe marginea drumului sa-i dea suturi in coor, ca sa ajunga.

[rm.popa]

Aveti o parere mult prea proasta fata de ceilalti utilizatori, chiar nu e cazul.

Nu am o părere bună despre forumiştii care emit "sentinţe" în domenii pe care nu le stăpânesc (aproape) deloc. În rest, într-adevăr, nu e cazul.