Abram Burel

Asa cum ziceam, am trimis la GTT (folosind formularul de "contact" de pe site, ca sa-i mai verificam la reactii) mesajul de mai jos. Sa vedem ce zic (si cand).

Asa ceva (ce zice Maniaku) am vazut si eu un Matiz din ala verde ca broasca care avea triplele si semnalizatoarele "stropite" in culoarea masinii, cu "decupaje" rotunde in tripla pentru marsarier si ceata. Arata foarte interesant pentru un Kermit.

Se pare ca din dorinta de a face cat mai mult "business", s-au incarcat mai mult decat ii duc muschii si au inceput sa dea rateuri in special la chestii sensibile cum ar fi atitudinea fata de clienti. Asta din ce se spune pe aici pe forum (ca eu n-am ajuns pe la ei, sunt cu GTT) si, e drept, am mai vazut candva si un reportaj la o emisiune auto la TV.

Trecand peste faptul ca nu stiu ce motiv ar putea sa schimbe cineva niste boxe care se potrivesc foarte bine cu aparatul si sunt bine "acordate" pe masina, cele din spate pot mi masurate prin portbagaj. Cred ca sunt ovale cu "raza" mare de 21 cm. Despre cele din fata, n-am habar, dar daca e sa-mi dau cu presupusul, cred ca sunt rotunde de 13 cm.

Ei bine, adica rau, la mine e cu sudura Cel putin in fata. Acolo, pe capatul lonjeroanelor au sudat un soi de distantiere, care presupun ca au filet si de ele e prins scutul cu doua suruburi M8. Pe "spate" nu am vazut (e si putin mai incomod, ca n-am putut sa ma bag dedesubt) semne de sudura. Prinderea e tot pe lonjeron, cam in zona unde sunt articulate bratele inferioare ale rotilor fata si tot cu M8. Si sa nu va inchipuiti ca e cine stie ce arta de sudura. E drept ca locul unde e aplicata "operatia" nu ar putea probabil sa rugineasca destructiv decat in poate 10-20 ani, dar tot nu au scuze. Macar sa-i fi dat cu ceva zmac pe deasupra, sa vezi ca-i preocupa. Maine o sa iau legatura cu cei de la GTT (ei mi l-au pus) sa vad ce parere au ei de chestia asta. Va tin la curent.

Cred ca e mai mult chestie de principiu, dar n-ar strica sa ne obisnuim sa gandim asa. Ideea ar fi ca toate elementele caroseriei au o protectie anti-coroziune care este aplicata dupa ce s-a efectuat asamblarea prin sudura a tuturor partilor componente. Orice alterare ulterioara a stratului de protectie, rezultat prin scufundare in bai de tratament chimic, produce pericol de coroziune (ruginire daca e vorba de fier/otel) care se va manifesta cu siguranta mult mai rapid decat in zonele neafectate de vreo interventie. Desigur ca astfel de "inteventii" pot fi provocate mecanic: pietre, borduri, etc. Pe de alta parte, "durata de viata" a unei masini a mai scazut si la noi. Ziz asa ("") pentru ca pe multi deja nu-i mai intereseaza ce se intampla cu masina lor decat 2-4 ani, obisnuiti fiind deja sa o schimbe, tocmai pentru a scapa de unele probleme. Pentru acestia, probabil ca mai ramane doar constiinta sau respectul fata de viitorii posesori. Pentru cei mai traditionalisti, care nu au nici un plan clar sa schimbe masina 5, 10, 20 de ani sau o viata, orice problema are impact direct. D-aia spuneam ca e mai mult o problema de principiu. Altfel, orice fier se repara, nu-i asa?

Nici vorba nu poate fi de sudura. Mie nu mi-a trecut prin cap ca s-ar putea monta asa, nici cei de la GTT (Bucuresti) nu mi-au spus nimic, dar ma cam indoiesc ca ar fi procedat asa, sa va spun de ce. Am avut o "indoiala" la capota portbagajului si a trebuit indreptata. Cei de la tinichigerie mi-au zis ca nu se mai foloseste metoda cu incalzirea pentru ca nu ar putea asigura garantia la coroziune. Cu atat mai putin s-ar putea admite o sudura, de orice natura ar fi ea. Oricum, o sa arunc si eu o privire pe dedesubt. fftopic: Vreti sa ma testati sau s-au mutat discutiile p2p si "apelurile" pe (off-)topic si nu sunt eu la curent?

Spui ca ai luat semnalul de la inchiderea centralizata. Asta ce inseamna: - semnalul care comanda motorasele sau - semnalul care vine de la actuator (intrerupatorul aflat in motorasul de la usa din dreapta, nu stiu daca si stanga, si care iti permite inchiderea "centralizata" cu cheia)? Oricum, asta este mai mult o intrebare intrebatoare. Ideea e ca daca nu exista modul de actionare a inchiderii separat de centrala de alarma, atunci s-ar putea sa fie probleme. Cred ca totusi trebuie sa existe un semnal dat de centrala de alarma (chiar daca are actionarea de inchidere integrata) care sa indice armarea alarmei. Pentru a-l afla (e greu de presupus ca gasesti o schema: in general oamenii nu umbla la masina c-0 au in leasing, daca umbla o fac altii care nu "dau", etc.) ti-ar trebui o "sonda" care sa-ti indice tensiunea unui anumit semnal (0 sau +12V) si un ajutor care sa armeze/dezarmeze in timp ce tu incerci cu sonda pe fiecare pin al conectorilor alarmei sa "prinzi" semnalul care te intereseaza. In cel mai nefericit caz ai totusi o solutie, cam stranie, dar va merge: ledul de alarma. Asta falfaie numai cand alarma e armata, deci nu si atunci cand ai blocat usile din interior. Chiar daca nu inchide geamurile "din prima", dupa cateva aprinderi le va inchide. Pe urma, limitatorul de cap de cursa intra in functiune si urmatoarele aprinderi nu vor mai actiona motoarele de macara. Sper ca e masina ta (si nu in leasing) si/sau ca iti asumi riscurile de a umbla "neautorizat" la instalatia electrica.

fftopic: Hai sa pastram topicul pentru ce e el "tutorial, tips&tricks" si discutii la obiect si sa purtam conversatii p2p pe pm @darem: iti raspund pe pm (asta-i antrenament c-am fost "promovat" pe KLNE)

Montajul (de fapt tranzistorul final) se incalzeste (nesemnificativ) doar pe fading, dar becul cand e aprins (si frige iute) si daca-s aproape, cum s-ar zice, isi tin de cald unul altuia.

Ce bine ar fi daca ai face niste poze cu ce e pe Cielo. Azi dimineata am tras cu ochiul intr-unul si am constatat ca e ditamai placinta, ceea ce inseamna ca s-ar putea sa fie destul loc in el pentru montaj. Si ar fi mai aerisit, ca la cel de Matiz/Kalos ar putea fi probleme cu caldura de la bec daca te apuci sa citesti ziarul in asteptarea ei (cin' sa fie, cin' sa fie?).

Si acum, detalii de montaj. Fiindca intamplator am observat ca plafoniera de la Kalos e totuna cu cea de la Matizul prelucrat aseara, am tras cateva poze si acum iata ce se poate face: 1. Asta-i plafoniera cu pozitiile corespunzatoare schemei (am grezut ca O e la mijloc, dar nu e, nu conteaza). Desi cu siguranta cei mai multi au dat plasticul ala jos de nenumarate ori, imi permit sa spun cum cred ca ar fi bine pentru a nu avea probleme (zgariere, crapare): bagati un varf de surubelnita lat in fanta X si impingeti de maner spre butonul comutatorului (pe care l-ati dat in stanga sau dreapta ca sa nu va incurce), apoi cu o surubelnita subtirica parcurgeti pe rand liniutele verzi dinspre centru spre exterior, pana cand capacul transparent sare din clema care-l tine de corp. 2. Se vad aici ^ locurile de unde trebuie sa sara clemele capacului. Avem doua suruburi cap-cruce X si Y ce trebuie desfacute si plafoniera se desprinde, ramanand atarnata in-tr-un cablu cu 2 fire. Surubul X e de retinut pentru ca face contact la masa si aici vom "agata" un fir. Mai e de interes aici zona marcata cu verde unde exista o siguranta de fixare a conectorului cablului, in cazul in care vrem sa luam plafoniera acasa sa ne lumineze noptile lungi. Dar mai interesant este spatiul marcat cu rosu unde poate incape cu putina bunavointa versiunea incorporata a... cum sa-i spun acum, hai sa ramana deocamdata tictac... ului. Despre "bunavointa" mai tarziu. 3. (atata l-a dus capu' pe aparatu' meu) De la stanga la dreapta. "Cablul" sunt de fapt doua fire, care par ca respecta "codul culorilor", ce vin de undeva si se termina pe un conector. La mine (Kalos) e bagat intr-un tub flexibil din-ala gofrat ca la aspirator, dar muuuult mai subtire. NFS (Matiz) ori n-a avut, ori l-a luat acasa, deci a fost mai simplu pentru ca firul alb trebuie taiat. Si asta nu chiar langa conector, ci la vreo 10 cm, a.i. sa putem sa folosim ambele capete. Capatul care vine de undeva se leaga la JP3 (ÎNTR. am scris eu pe o eticheta ca sa para mai natural ca vine de la intrerupatoarele din usi). Celalalt se leaga la JP1 (BEC). Aaaasa, se slabeste surubul X cam de 3 ture as zice, suficient cat sa strecuram capatul firului JP2 (+12V) intre traseul de tabla si corpul de plastic, dupa care se strange la loc surubul X. Atentie!!! sa nu prinda din izolatia firului ca poate sa rezulte un contact imperfect si apar functionari ciudate. In fine, operatia cea mai puchinoasa, capatul lui JP4 (MASĂ), desizolat putin mai mult, cred ca vreo 2 cm, se baga printr-una din fantele mici care sunt prevazute in zona surubului X de la pasul/poza 1 si dupa aia se face un ochi rotund pe partea cealalta, unde va fi strans de capul surubului. 4. (de aici incolo nu mai am poze, sic!) Se inghesuie cutiuta undeva. Despre fixare am zis ceva, mai vedem. 5. Punem corpul plafonierei la loc si prindem intai surubul Y (de la 2.), apoi X, cu grija pentru a face contact bine pe bucla de sarma a lui JP4. 6. Montam capacul transparent, pozitionand mai intai zona convexa (uau), apoi presand usor pe partea cealalata pana cand fac clemele click. 7. Incercati si vedeti daca merge, evident dupa ce ati pus comutatorul pe , pe, pe... Ei deja stiti voi. Succes!

Hmmm, nu prea. La tine a intrat pentru ca aveai tabiteria putin lasata. Altfel acolo, ca si in stanga si dreapta plafonierei, nu prea e loc. Loc este cat cuprinde de la plafoniera spre spate. Mai intai e o fasie de burete transversal (probabil pentru amortizarea vibratiilor tapiteriei. Apoi e un loc liber suficient. Aici sunt doua probleme: - cat de tare se incinge vara si cam cat variaza temporizarile, ca de stricat in mod normal n-ar avea motive, doar ca "imbatraneste" mai repede; pentru asta s-ar putea face niste experiente in cuptor, cat despre imbatranire, numai timpul... - cum se fixeaza cutiuta ca sa nu zdrangane pe acolo, dar sa o si poti scoate usor la o adica; am incrcat cu niste scotch dubla fata, dar nu prinde pe dosul tapiteriei si aprobabil s-ar dezlipi in timp; pentru asta cred ca solutia e cu arici: o bucata lipita (cu poxipol ca e mai consistent si intra in pori) pe dosul tapiteriei si perechea pe cutiuta

Pai, poate chiar le vine mintea la cap si legalizeaza detectoarele cum se zvoneste. Si atunci le punem pe capota.

Logica spune ca ce nu e adevarat, e fals. Deci, trecand dincolo de litera manualului, daca nu "clipoceste si se stinge", atunci nu e bine. Asta nu inseamna ca e ceva grav (a lesinat airbagu') neaparat (poate fi dracia de mufa). Totusi, nu e bine. Ceva trebuie facut: presat mufe, scos fulgii din scaune, suflat in airbag-uri, mers la service, etc.

La mine se aprinde de 7 ori. Am 7 airbaguri! Interesant, in cartea tehnica zice ca trebuie sa se aprinda intermitent de cateva ori, fara a spune de cate. Daca ii credem, inseamna ca Maria Sa ECU da doar comanda bun/prost, iar "clipocitorul" este separat si nu e foarte precis, astfel incat poate sa 3-7 aprinderi intr-un anumit interval de timp pe care probabil il da ECU. Mi se pare cam ciudat. De exemplu, la unele alarme numarul de clipiri are o semnificatie. Aici, chiar asa sa clipeasca sau nu si gata? Pana la proba contrarie, cred ca trebuie sa credem manualul: - clipoceste si stengine => e bine - clipoceste si ramane aprins => e rau - sta aprins => e rau Daca, Doamne fereste, apare vreo proba contrarie, facem caz la GMDAT.

Daca e exact cum ai spus nu prea e explicatie. Poate iti scapa ceva. Ce ma intriga este ca dupa ce se aprinde accidental, inca mai ia comenzi si se comporta corect. Oricum, nu prea poate fi o cauza pur electrica si in mod aproape sigur e si ceva mecanic la mijloc. Presupuneri: - ai o atingere undeva: - pe firararie, mai putin probabil - intre montaj si tabla (masa) - intre fire si masa (izolatie proasta) - ai o "lipeala" calduta pe undeva (mai mult face contact, dar cateodata nu) - ai semireglabili mai slabi cu duhul Banuiala mea: - atingere sau intrerupere accidentala E drept n-a trecut nici o proba de anduranta, asa ca mai mult nu stiu ce sa spun deocamdata. Tine-ne la curent.

Cred ca aici. Totusi, pentru azi zarurile au fost aruncate: pe langa NFS, a aparut si Wolfman. P.S. Mai bine mai tarziu decat niciodata! Am incurcat putin lucrurile, motiv pentru care imi cer scuze . NFS ramane, in schimb Wolfman e din Bacau si ramane pe saptamana viitoare. Prin urmare, mai e un tictac disponibil pentru diseara. Ca sa nu mai incurc treaba, o sa ma intalnesc cu NFS, il punem pe-al lui, iar la ora standard ne vedem si ne ocupam si de cel de-al doilea cumva.

de vaca!

fftopic: tolin, sa zicem ca ai dreptate, asa ca am tacut.

Buletin informativ Situatia e minoritara, adica am reusit sa fac 2 din cele 5 promise, ceea ce tot e bine daca ma gandesc ce sedinte mi-au tras zilele astea si scorul la fotbal in momentul asta). Partea buna, pentru unii, e ca sunt complete, in cutiute si cu mate de 20 cm, tocmai bune de bagat undeva. Partea rea e ca asta e tot ce se poate livra maine. Una e clar a lui nfs, care s-a conformat in intregime procedurii. Pentru cealalta mai astept. Pentru celelalte, din pacate, mai asteptati voi (probabil o saptamana).

@tolin Am pomenit eu de valva? Nu cred, ca nu era vorba din cate am inteles eu (de la bogdan) de sisteme cu valva de aer. Eu am presupus ca vorbim despre ce avem pe unele masini din ale noastre si sincer sa fiu, istoric (Nova) m-am documentat mai mult pe Bosch (ar fi fost mai bine ca Siemens sa faca telefoane si alte alea, oops, sorry)

Nu cred ca schimba referinta. N-ar avea motive, daca recalibrarea (cum zici tu, n-as fi de acord cu termenul, dar nici nu-s doctor de injectii) se face la oprirea motorului. Hai sa spun si versiunea mea: Cunoastem ca: - pedala de acceleratie comanda cumva (probabil mecanic prin cablu) clapeta de acceleratie - clapeta e montata pe un ax, iar rotatia ei se transmite si unui potentiometru care are rol de traductor de pozitie; informatia asta se transmite la ECU - motorasul e actionat de ECU si poate sa actioneze si el clapeta in anumite limite - motorasul mai are si un contact sau un senzor de pozitie, care actioneaza in pozitia de ralanti "default" stabilita mecanic din constructie; informatia despre starea acestui senzor ajunge si ea la ECU Sa vedem un ciclu complet de functionare: - resetam calculatorul (ca in Men in Black, ii radem memoria); in momentul asta el habar nu are ce parametrii reali are motorul, ii stie doar pe cei impliciti. - cand dam drumul la motor pentru prima oara, ECU comanda motorasul pana cand senzorul de pe el ii spune "stop, ai ajuns la default"; pana aici, informatia de la potentiometru e inutila, calculatorul nu are habar care e legatura intre pozitia clapetei si valoarea curenta a potentiometrului (expresia cu valoarea potentiometrului nu e evident exacta, dar cred ca se intelege ca e o tensiune variabila pe cursorul potentiometrului conectat in principiu cu un capat la + si altul la masa); la primirea informatiei de la senzorul motorului, n-are ce face mai bun, il crede si inregistreaza valoarea potentiometrului - asta e reglajul brut; s-ar putea ca din felurite motive (mecanice de regula) sa fi aparut abateri de la pozitia "default"; prin urmare se recomanda (firmele mai serioase o fac) urmarea proceduri "idle learn"; - pentru asta se incalzeste mai intai motorul (care deocamdata e pe "default"); dupa aia se opreste; se mai reseteaza o data ECU (din mufa, de la baterie); se porneste din nou; de data asta ECU e mai smecher; se uita la turometru si zice ca el a fost invatat ca turatia "normala" este de 850 (sa zicem) rpm si il pune pe motoras sa se rasuceasca cum stie el pana se obtine aceasta turatie; dupa ce vede ca turatia e stabila, zice "gata mosule, te-am citit, stinge putin motorul ca sa-mi fac calculele"; - la urmatoarea cheie, daca sunt aceleasi conditii (in primul rand temperatura motorului), motorasul e comandat fix pe pozitia invatata (adica se roteste pana cand potentiometrul da aceiasi valoare ca la sfarsitul "idle learn"); ***interesant este ca probabil ca motorasul deplaseaza clapeta in sensul inchiderii, deci motorul porneste usor turat, dupa care revine repejor la turatia normala. Cam asta ar fi. Acum, daca noi venim si apasam pe pedala, ECU e in deruta: din parametrii pe care ii are (in cazul meu, ca eu sunt cun intamplarea care a generat topicul, motorul era cald) el ar vrea sa dea comanda motorasului sa inchida clapeta, dar vede (ca d-aia are potentiometru) ca clapeta e deschisa, probabil mult mai mult decat ar face-o el pentru o pornire simpla (vezi ***) Ce-ar trebui sa faca: 1. sa creada ca cineva, desi n-are nici-un rost dupa parerea lui de ECU, a apasat pe pedala si sa-l lase pe sofer sa vada consecintele (nu cred ca motorul s-ar simti bine, dar evident ca nici n-ar muri din prima) - asta ar explica posibilitatea de plecare cu pedala apasata partial? 2. sa-i taie macaroana, daca i se pare totusi ca s-a cam intrecut cu gluma - asta ar explica ce mi s-a intamplat mie, adica motorul nu porneste? 3. sa creada ca a innebunit (lupu') si sa se recalibreze, taman bine ca sa-ti iei zborul la fiecare cheie normala (fara pedala apasata)? Eu zic ca 1+2. Parerea mea!

OK, stai sa finalizam operatiunea tictac (deja se apropie ora fatala la care pe unii ii apuca dorul de sedinte, si eu ar trebui sa dau gata 4, hai, macar 2 tictaci). Dupa aia (adica saptamana viitoare) putem sa ne ocupam si ticme. (ha, nici nu se gandea Nova mea ce de zorzoane o asteapta, ca de Kalos nu m-ating, nu-i al meu si mabate HVB-u') Asa e, trebuie sa prinzi curaj. Eu mi-am luat vreo doua PIC-uri asta toamna pe ideea ca am toata iarna sa fac tot felul de ghidusii. Dupa ce m-am jucat vreo luna cu el m-a... patruns frigul si-am trecut pe... bere. Toate la timpul lor.

@Wolfman (nu stiu cine-i mesterul, dar imi dau si eu cu parerea) & claz Problema este ce inseamna "cheie scoasa din contact"? Nu stiu exact, dar mi se pare rational ca "follow me" sa fie legat de inchiderea centralizata si nu de cheie. Daca exista inchidere centralizata pe masina e o situatie simpla. Montajul se actioneaza cand e actionata inchiderea pe armare. Daca nu, depinde: - daca cheia e cu chip (or exista si masini cu chip, dar fara inchidere centralizata?), exista cu siguranta un firicel care ne spune daca e sau nu cheie; daca-l putem folosi e una, altfel e ca si cum n-ar fi - daca nu, atunci ramane sa folosim tensiunea de pe pozitia accesorii - in ambele cazuri, scoaterea cheii nu e de ajuns; ar trebui urmata de deschiderea si apoi inchiderea usii; si nici asta nu e de ajuns: mai trebuie o stare in care sa fi avut tensiune pe "accesorii" pentru a nu actiona farurile cand te intorci la masina - in concluzie, in situatiile aste trebuie sa avem un "automat" (Meally, Moore, uau!!!) care pentru a produce o actionare pe iesire trebuie sa treaca prin starile: "repaus" -> "contact on" -> "contact off" -> "usi deschise" -> "usi inchise" -> "pac, follow me: becuri aprinse" -> "becuri stinse=>reset=>repaus" Montajul se actioneaza la "pac" "Montajul", adica partea de actionare nu este altceva decat tictac comandat de inchidere sau "automat" si care comanda nu un bec si un releu capabil sa duca farurile. Concluzie: Daca exista inchidere se poate folosi direct tictac (ar mai fi o chestie legata de semnalele disponibile de la inchidere, dar cred ca dau la masa, la fel ca intrerupatoarele de la usi). Daca nu, atunci mai trebuie ceva "logica". E o tema. Cine e interesat poate deschide un topic. Poate ma bag si eu. Mai raman un pic on topic ca sa va semnalez varianta finala de finala de finala de finala (sper...) in pozele atasate (schema cu exact componentele de pe prototip, montaj - fata cu piese, montaj - fata cu trasee). fftopic: @claz Cel mai bine e sa folosesti un microcontroler. Si apoi sa te tii! @anyone with power Cred ca pentru un forum de masini, mai ales din cele care nu sunt dotate cu toate cele, o sectiune de "Electronica si automatizari auto" (sau ceva de genul asta) probabil la "Toate modelele..." ar fi interesanta. Si topicul asta, ca si unul legat de ce vrea claz sa faca (ca sa nu mai vorbim daca va vin idei de computere de bord si alte zdranganele) ar sta foarte bine acolo. Altfel o discutie ca cea de aici, ar trebui mutata la Diverse (ca nu-i nici tutorial, si nu prea cred ca e nici tip-or-trick)