Legitima Aparare

[Satori]

Am vazut aseara reconstituirea.

Dupa ce l-a prins in casa, Iovan s-a dus si si-a luat arma si a iesit afara. L-a gasit pe gagiu atarnat de niste tevi de gaze si a incercat sa il loveasca cu arma peste maini. La a doua tentativa aceasta s-a descarcat si i-a gaurit teasta hotului. Sunt multe tampenii in poveste cum ar fi ca hostul nu era vreun pui de brusli sau cichicean ca sa se tina de tevi cu mana in dreptul capului. Astfel, la o incercare de a lovi mainile, alicele ar fi trecut pe langa acestea, in gol.

Mai sunt chestii cum ar fi faptul ca alicele au dispersie destul de mare pe perete dar nu si in rana hotului ceea ce, dupa parerea mea de profan, inseamna ca nu era prea aproape de perete asa cum sugereaza Iovan & Co.

Tot ceea ce se presupune ca furase hotul era un ceas si doua bijuterii. Acestea nu s-au gasit in buzunarele lui, ci pe langa el, acolo unde a cazut mort. Ok, deci le tinea in dinti ca oricum cu mainile trebuia sa isi sustina greutatea! Respectivele obiecte nu au fost amprentate sau analizate ci returnate familiei imediat.

 

Pe ce se bazeaza apararea lui Iovan: hotul nu a fugit desi fusase prins. Chestia asta in mintea avocatului lui Iovan, un oligofren cu prea multe aere, inseamna ca planuia o agresiune. Eu cred ca se resimtea dupa ce se aruncase de la etaj sa scape de urmaritori. O fi fost ala beat, dar nici chiar asa de beat incat sa mai creada ca are vreo sansa. Oligofrenul mai sus mentionat arunca cu ipoteze fantasmagorice mai abitir ca posesorul de maibah in episodul zilnic de la stirile proteve.

Inca o tampenie: cum si-a dat seama Romanita ca ala a venit sa omoare nu sa fure (asta dupa ce intrase peste ei in dormitor si o luase la fuga cand se trezisera)? Simplu! A vazut ca Bogdan nu furase geanta ei de pe masa (la vedere). Normal ca nu o furase. Pentru ca probabil nu venise acolo la furat. Tanti aia e atat d blonda ca nu s-a dat seama ca oferea sotului ei ocazia sa omoare dar si lui Bogdan posibilitatea de a nu fi venit acolo la furat.

 

Doamne, cati idioti!

[ticolino]

bun. de ce l-ar fi omorat iovan cu sange rece pe individ, pe teava de gaze?

 

eu asta nu inteleg daca se cunosteau (sa presupunem) si iovan l-ar fi omorat, l-ar fi omorat in casa. sau daca ala ar fi incercat sa fuga, n-ar fi facut-o pe teava de gaze (daca era invitat in casa zic). ar fi sarit direct, cat mai repede. din viteza fugii n-avea cum sa-l nimereasca iovan cu pusca in cap din cadere.

 

de asta cred ca este un accident. si daca nu ar fi intrat prin efractie, hotul n-avea ce sa caute pe teava de gaze la iesire. doar nu l-a rugat iovan: verifica-mi si mie teava de gaze, ca nu stiu daca ma tine.

[Satori]

Pai... cine a zis ca ala era pe teava de gaze?

Citeste mai sus.

[hitman]

Mai, tot discutam despre legitima aparare. Care esti avocat sau jurist sau politist sau ai experienta in acest domeniu cum trebuie sa procedam LEGAL, ca lumea sa nu aiba nici un dubiu ca ne-am aparat corect, daca ne lovim de una din situatiile de mai jos:

 

1. Cum ar fi trebui sa procedam in situatia lui Iovan, ca sa fie inlaturat orice dubiu referitor la reactia posibil ilegala a propietarului?

 

2. Cum trebuie sa reactionam cind intra peste tine un hot in apartament/casa ?

 

3. Cum trebuie sa actionam daca gasim un hot in apartament/casa cind te intorci de la piata/servici?

 

4. Cum trebuie procedat daca prinzi un hot la masina sau unul care iti fura din buzunar telefonul/portofelul?

 

Hai ca de fapt asta ne intereseaza, zic io.

[ticolino]

Pai... cine a zis ca ala era pe teava de gaze?

Citeste mai sus.

 

pai n-au ramas alicele in perete? daca nu era pe teava, era suspendat in aer, nu?

[hitman]

Mai oameni buni, lasati-o naibii de teava de gaze hai sa discutam de ceva practic, cum ar fi ce trebuie sa invatam de aici? (vezi ce am postat io mai sus)

[body]

@hitman Chiar crezi ca mai ai timp , cand te trezesti noaptea , sa iti mai aduci aminte cam cum ar trebui sa reactionezi?

Iti dai seama ca noaptea primul impuls este "tu sau el/ei"!

Cel putin asta e parerea mea !Si asa de vre-o 2 sapt de cand e noapte la 6.30 cand ma trezesc dimineata am nevoie de vre-o 15-20 de min sa intru in regim normal de functionare...

[Satori]

pai n-au ramas alicele in perete? daca nu era pe teava, era suspendat in aer, nu?

 

E diferenta de dispersie a alicelor. Oricum, se va trece cu vederea chestia asta.

[mr_]

Ai fost prin zona ca sa vorbesti ?

Nu se poarta alarme pentru ca...pur si simplu nu se fura , nu din motive de asigurari...

Si ,intr-adevar vorbeam de tarile golfului , nu de Libia Siria , etc unde nu stiu exact cum e .

Criminalitate in Golf?

Nu cred ca esti deloc bine informat ...probabil faci confuzie cu Irakul...

Sentimentul de siguranta noaptea plimbandu-te pe unde vrea muschiul tau este cu muuuuult mai mare decat la noi .Ar fi multe de spus sa stii ( am fost si in vest si sa stii ca se fura mai tare in Belgia la voi- probabil au ajuns si multi Romani pe acolo...)

Oricum , eu personal strict din punctul de vedere al sigurantei( acasa , pe strada etc) ii admir pe uratii aia.

PS Quatar e de fapt Qatar.

 

 

 

Intamplator sunt in zona... de ani buni, asa ca nu vorbesc din auzite. Se fura masini pe rupte, de la golf2 din care cad tablele la mertane. Multe sunt apoi abandonate dupa un tur la betie, in special rablele. Si orice masina cu pretentii este asigurata! Alarmele se practica pe la noi, in alte parti se practica garajele si asigurarile care chiar despagubesc ghinionistii.

 

In plus, de furat fura si belgienii, nu doar romanii. Nubira mea este blocata de politie acum pentru ca este implicata intr-un proces de escrocherie. A avut trei proprietari... un belgian, un arab si acum un roman Din astia 3, escrocul este belgianul, care a vandut-o de mai multe ori, si care deja e dupa gratii... Sper sa mi-o deblocheze cat mai repede... o am in parcare si nu am voie sa merg cu ea!

 

Ai auzit tu de maini taiate si hoti impuscati in kuweit sau arabia saudita?? Citeste mai cu atentie... am spus ca figurile astea se practica in tarile sarace, in care exista criminalitate mare, in ciuda pedepselor foarte dure. Infractionalitatea nu exista in Golf pentru ca sunt bogati, nu pentru ca impusca hotii. In tarile sarace degeaba ii impusti, ca apar altii... Plus ca daca esti impuscat pentru un ou, macar mai bine furi un bou

 

Tocmai din cauza ca sunt pe alti coclauri am pierdut reconstituirea aia, daca au dat-o la televizor

Insa oricum nu cred ca se schimba datele problemei. Hotul nu avea ce cauta in casa alora, punct. Ghinionul lui ca a dat peste Rambo, trebuia sa se gandeasca inainte la asta. De cand suntem atat de preocupati de accidentele de munca ale spargatorilor si talharilor???!

Edited October 27, 2005 by mr_

[Satori]

Orice injurii aduse altor membri, din acest moment, vor fi sanctionate prompt.

[laurentziu83]

E rau tare daca, de la un idiot care iti intra in casa iar apoi opinia publica incepe sa tina cu religia aparandu-l am ajuns sa ne injuram intre noi. Din pacate nici statul nu e prompt, eventual incearca sa pupe undeva UE-ul si sa arate ca romanii sunt drepti, corecti si ce vreti voi. Toata tarasenia trebuia incheiata in 3 zile, eventual Iovan intenta proces civil cerand daune morale familiei hotului (eventual si plata catre menajera a serviciilor de "curatenie materie craniana" din fata garajului ). Si cu asta inchidea gura surorii hotului (chiar as fi fost curios sa vad ce moaca ar fi facut, pacat ca intri greu in direct).

Edited October 28, 2005 by laurentziu83

[mr_]

Eu unul sunt de acord cu Laurentiu... in cazul asta.

[iulia]

Ecouri in urma cazului Iovan

 

"Stimate domn, va instiintam ca peste 2 zile, in noaptea de joi spre vineri, in jurul orelor 02.30 a.m. intentionam sa va jefuim locuinta. Vom veni in grup de 3 persoane, inaltimea medie 1.70, greutatea medie 80 kg, nici unul nu a facut sport de performanta sau cursuri autoaparare in afara de bataile uzuale din inchisoare sau cu gastile de cartier . In afara de trusa obisnuita de scule vom avea in posesie 1 (una) bucata bata de baseball, L= 1.20m , G=3kg, un cutit cu lama de L=20cm si un lant de bicicleta (model Ukraina, trebuie sa-l cunoasteti). Vom intra prin efractie in casa Dvs (geamul de la pivnita).

 

Va avertizam ca mentionam toate acestea in virtutea faptului ca si Dvs. sa fiti pregatit (in cazul nefericit in care ne surprindeti) sa NU utilizati impotriva noastra forta in mod excesiv (arme de foc, etc.) pentru a NU ne vedea nevoiti sa recurgem la masurile legale in vigoare (sa va intentam proces, despagubiri civile, etc.). De asemenea va informam ca actiunea noastra va fi atent monitorizata de cateva ONG-uri care au ca si scop apararea drepturilor omului iar in cazul in care Dvs. nu reusiti sa va incadrati in limitele unei actiuni de riposta cuviincioase, blande si temperate riscati ca numele Dvs. sa ajunga in dosarele acestora.

 

Dorim de asemenea sa va avertizam ca este de datoria Dvs. sa va temperati sotia si copii, actiunile acestora de tipul tipetelor sau acceselor de panica putand conduce la reactii nervoase din partea noastra care s-ar putea sa se soldeze cu consecinte -desi regretabile totusi perfect justificate - de genul spintecarii copiilor pe fondul panicii induse colegului Gaie (care e mai slab de inger dar tare in cutit).

 

In speranta unei bune colaborari pe perioada jafului,

 

Cu stima,

 

D-nii Gaie, Shtanga si Scurtu' (hoti) "

[hitman]

Buna!!! Se aproba!!!! )">

[claz]

OK, hitman. Pe la cat sa le zic sa vina?

[Ndi]

Ai uitat banii pe glont si amortizarea pustii.

 

@Satori: Imi pare rau ca n-am vazut si eu poza cu alicele. Stiam (auzite) ca modelul pe care il are tovarasul in cauza ar avea dispersia standard (50 cm diam la 2m de pusca). N-am auzit sa fi avut vreun model cu soc (dispersie mare).

 

Oricum, tare mi-e ca totul se va termina cu un omor din culpa (1-5), plus agravante (pusca) (2-7), minim cu suspendare. A recunoscut ca l-a impuscat din greseala. 2 cu suspendare? Care e parerea voastra?

[hitman]

Pai daca-i da 2 ani cu suspendare e mult, zic io. Doar ieri am aflat ca Carmen P. (aia care a omorit 4 persoane intr-un accident de circulatie) a luat 2 ani cu suspendare.

[alx]

Incalcand Regulamentul forumului (sper sa-mi fie iertata interventia) va rog si eu sa inchideti acest topic. Nu cred ca mai e de actualitate, nu cred ca mai are vreo importanta.

Fiecare v-ati spus parerea, ati argumentat-o si v-ati certat pe seama ei. Ce e mult strica si, fiind un forum auto si nu unul de Comentarii La Adresa Societatii consider ca ar mai util sa ne indreptam atentia asupra unor lucruri care chiar ar conta, nu sa ne certam aiurea, sa frecam piciorul de lemn a lu' bunicu' lu' Iovan.

 

My 2 cents (copyright Vaxxi).

[Ndi]

Pai daca-i da 2 ani cu suspendare e mult, zic io. Doar ieri am aflat ca Carmen P. (aia care a omorit 4 persoane intr-un accident de circulatie) a luat 2 ani cu suspendare.

 

Omul era vanator, i s-a dat o pusca pe mana si trebuia sa stie cum s-o folosesca. Nu se tine pusca de tragaci cand o folosesti pe post de bata, asta trebuia sa fie reflex si este responsabilitatea lui. Nu conteaza ca era speriat. Oamenii care descarca arme de foc cand se sperie nu trebuie sa detina astfel de arme. Pe de alta parte, stiu oameni care au calcat acceleratia in loc de frana in momente de urgenta, care n-ar trebui sa aiba carnet. Da'n fine.

 

Alx: Cred ca are importanta, avand in vedere ca decizia finala ne afecteaza pe toti. Desi e un forum auto (predominant), rezultatul ne priveste la fel cum ne priveste si regulamentul auto. Intr-adevar, "focul" discutiei s-a cam stins, majoritatea si-au adus argumentele. Totusi, propun mentinerea, mai ales ca partea interesanta e inca in aer.

[tolin]

Nu conteaza ca era speriat...

Pai, tocmai acesta este singurul lui argument si singura portita de scapare din legea romana (tulburarea), legea actuala si nu cea viitoare, cea nepromulgata inca.

Daca o pierde si pe asta ii ramane doar discernamantul (la momentul crimei), ca ultima portita (greu de stabilit obiectiv dupa parerea mea in lipsa unor acte valabile atestate de o autoritate, dar relativ de usor de obtinut oriunde in lume, la banii familiei).

 

@alx > sa continue, e un caz important pentru viitorul societatii, mai ales ca inca nu s-a pronuntat nici o instanta ca este un caz de legitima aparare si daca se pronunta in sensul acesta este interesant cum se va trata acest caz. De fapt, inca nu se stie ce s-a intamplat acolo si poate nu se va stii niciodata. In alte cazuri, mediatizate doar la orele 17, mult mai clare, in care victima a fost agresata fara dubii, verdictul a fost crima cu premeditare si nu din culpa. Avand in vedere aceste precedente, inclin sa cred ca toata lumea interesata, in afara partii atacator-vatamate, va evita inculparea pe legitima aparare. Mai sigur vom asista la un "accident de munca intr-o meserie cu grad foarte ridicat de risc" sau la o "sinucidere bestiala" (africanii de sud stiu cum vine asta).

[hitman]

Hotii care te omoara in casa (link catre articolul din Ev. Zilei).

[Ndi]

Tolin: Acum am vazut raspunsul tau, sorry. Pai nu mai conteaza, ca nu si-a axat apararea pe autoaparare. Ci pe omor prin imprudenta (din culpa). Asta era ideea, conform avocatului care a aparut la televizor nu l-a impuscat pentru ca era tulburat, ci din greseala.

 

Din cate inteleg eu a renuntat la autoaparare si a acceptat omorul din culpa, probabil asteptand minimumul.

[tolin]

@ndi > Nu cred, din cate stiu eu, el nici nu este invinuit la ora actuala, iar cercetarea nu este incheiata, asa ca n-are ce sa pledeze. Ce vorbeste fiecare (el, ea, avocatii) pe media nu conteaza, nu se pune, iar procurorul de caz nu s-a pronuntat inca. Ziarele si zeroTV au mintit, am vazut inregistrarea completa a declaratiei initiale, nici vorba de antepronuntare, femeia e profi, e eschivat orice, doar ca i-au fost scoase cuvintele din context, o veche mitocanie a presei.

Pe mine ma mira altceva, eu stiu ca avocatii au imunitate in instanta, dar atunci cand mint pe fatza pe sticla, nu stiu cum isi permit asta. Probabil ca nu exista precedent la noi, avocat pus sa plateasca pentru prostiile din "civilie". Exemplu: reprezentatii cercetarii au declarat ca au ridicat amprente cu lopada, dovada ca au identificat imediat "victima", iar avocata apararii declara nonsalant ca nu exista nici o amprenta de-a victimei in interiorul casei. Eu n-am auzit anchetator criminalist sa minta, sunt cei mai cinstiti profesionisti din sistem, n-o spun numai eu.

[Alezz]

Punem pariu ca "avortatu" era facut cu "impuscatu" .