Lucman Posted February 10, 2005 Din cate observ eu acesta este un topic care deja a ajuns la pagina a doua in cateva ore. Asta inseamna ca Donraulo a starnit cuibul de viespi Deci chiar daca declaram ca nu ne intereseaza prea tare tot ce e conex cu tema topicului subconstientul nostru e avid de informatie... Se pare ca avem nevoie de psiholog mai mult decat ne imaginam sau vrem sa recunoastem. Nu-i asa ca e atat de interesant sa primesti info legate de un domeniu fara sa te implici direct in culegerea acelei informatii, mai ales despre un domeniu atat de sensibil ca acesta... Share this post Link to post
Shenck Posted February 10, 2005 @donraulo: pls raspunde-mi la intrebare chiar daca ti se pare oftopic: ESTE NORMAL ca tinerii sa fei incurajati sa-si profeseze meseria invatata in facultate? Share this post Link to post
panzer Posted February 10, 2005 Domnilor hai sa ne organizam un pic si eventul sa deschidem 2-3 topicuri related. Nu de alta dar azi chiar am avut si am de munca si voi vad ca sunteti in verba! Discutia mea initiala cu DonRaulo: 1. Vorbesc de vremurile cand eram student in anii mici. (sub 20 ani adica) Defectul profesional exista la toti. Am o gasca de prieteni care se invata cu managementul acum; cum sa invaluiesti, cum sa manipulezi (etc) si ii vad exersand cu nevestele acasa. Este foarte greu daca nu imposibil sa aplici principiul "Drujba-i drujba, slujba-i slujba!". Eu nu o condamn pe ea, mai degraba pe mine. Dar nu e vina mea ca am studiat ceva si nu comportamentul uman si rarunchiurile mintii. 2. E un pic de adevar in fiecare gluma. Chiar si in aceea cu prietenii si curvele. Cred ca ar trebui sa delimitezi un pic aria de actiune. Eu (cu vederea poate ingusta) vad nevoia de psihiatrie in cazurile unde singur nu te mai poti ajuta. Vad si nevoia de psihanaliza la cazuri mai cronice... dar sigur si exact nu vad nevoia psihologului pt mine personal. Apoi, preconceput sau nu, avand in vedere ca pana acum m-am intalnit cu psihologi mai mult in situatii in care se incerca exploatarea mea (am lucrat la o multinationala, deh) am o mare reticenta. Dar sunt dispus sa ascult. O alta idee preconceputa! L-am vazut atata pe Soprano la psiholog ca ... Share this post Link to post
Satori Posted February 10, 2005 pai, vezi tu, asta e buba. psihologul nu te poate ajuta decat sa te ajuti singur. daca nu pot sa te ajuti singur... e de rele, nu ai ce face. asta e teorie. practic, iti baga niste solutii pe gat (bineinteles, asta e parerea mea). si aici totul se rezuma la compararea unor masuri cum ar fi iq, inteligenta emotionala, experienta de viata intre tine si psiholog, generalitatea aplicabilitatii solutiei sau efectul ei asupra unui anumit caz samd. parerea mea. Share this post Link to post
alx Posted February 10, 2005 (edited) eu sunt trecut printr-o experienta din-asta cu o fosta prietena. a tratat-o si ea m-a inselat si ne-am despartit... cool, nu? ea era foarte dependenta de persoana mea si, in urma sedintelor cu un psiholog, a devenit puternica si pe picioarele ei, therefore... problema sedintelor cu psihologul este ca ele devin o chestie necesara pe termen lung, adica nu te duci 1 data si dup-aia gata... eu sunt pentru sedintele de consiliere si multi dintre noi am deeni oameni mai buni, mai rationali daca am apela la astfel de servicii DAR, pt ca intotdeauna realitate romaneasca determina un "dar"... CAND SA MA DUC? CU CE BANI? eu as promova un sistem de consiliere puternic care sa activeze in special in scoli si facultyati si sa fie GRATIS si CONFIDENTIAL. Edited February 10, 2005 by alx Share this post Link to post
iuzar Posted February 10, 2005 alx, pe a ta a reparat-o altul si a plecat... pe a mea am reparat-o eu singur, cu- m-i-nu-tzel-e astea doua , si mi-a multumit si- a plecat ("> Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 @donraulo: pls raspunde-mi la intrebare chiar daca ti se pare oftopic:ESTE NORMAL ca tinerii sa fei incurajati sa-si profeseze meseria invatata in facultate? <{POST_SNAPBACK}> din pacate nu prea am inteles la ce te-ai referit aici... insa atat cat am inteles... raspunsul este ca e foarte normal ca tinerii sa fie incurajati sa/si profeseze meseria invatata in facultate... acum daca intrebarea ta avea si un alt substrat pe care eu inca nu l.am dibuit... poate ca raspunsul meu ar fi fost altul... ma bucur ca subiectul "a prins" pe de alta parte eu inteleg reticenta unora... este normal... ca tot ceea ce nu cunoastem sau nu intelegem... sa fim reticentzi... apoi... spun din nou... cand am inceput aceasta discutie... nu am vrut sa aduc vre/o atingere cuiva, sau sa sugerez ca unii dintre noi ar avea nevoie de o vizita la psiholog... sper ca si in continuare, discutia sa ramana la nivel de principiu... sa luam un exemplu, cu care cred ca se confrunta toata lumea... exista 2 planuri... cel privat si cel profesional... mai exact... ai un job (cel putin) si o nevasta/amanta/prietena/ (cel putin una) acum... sa nu imi spuneti mie ca nu ati trecut prin asa ceva niciodata>>>.. si anume... pt a continua exemplul>>> te certzi cu partenera de viatza... si apoi mergi la servici... esti la fel de eficient? la fel de productiv? la fel de creativ? CRED CA NU... dar merge si invers... ai probleme la servici... si vii acasa/..... si nu prea ai chef de nimic... si te toaca nevasta la cap... in cele mai multe cazuri... nu ajungi sa te "descarci" pe ea? ... CRED CA DA>...... apoi... cred ca nu exista cineva sa nu fi auzit de STRESS Sau de DEPRESIE>...... cine credeti ca este cel mai in masura sa ne poata ajuta cel mai bine sa trecem peste aceste situatii????? >>psihologul... insa haidetzi sa clarificam niste lucruri... una este psihologul si alta este psihiatrul... si cred ca ar fi cel mai bine, daca suntetzi de acord, sa tratam aceste aspecte pe rand... apoi in aceeasi ordine de idei... exista o mare diferenta intre consiliere psihologica si psihoterapie... hai sa spunem ca ... consilierea se ocupa de lucrurile de suprafata... sau cu alte cuvinte, mai detaliat un pic... În general, scopul consilierii este acela de a facilita autocunoaşterea, dezvoltarea şi utilizarea optimă a propriilor resurse. Pacienţii sunt ajutaţi să găsească soluţii la problemele lor sau să ţină sub control o situaţie de criză, li se oferă suport moral celor sănătoşi dar aflaţi în dificultate sau cu probleme de relaţionare sau sunt ajutaţi în direcţia dezvoltării capacităţii de resocializare sau de orientare în viaţă. Consilierea ajută în direcţia maturizării şi acceptării emoţionale, facilitează autocunoaşterea şi lucrează în sensul unei vieţi mai satisfăcătoare; este centrată pe prezent, pe aici şi acum. În timp ce în cadrul psihoterapiei schimbările implică modificări profunde, revolutive, în consiliere este vorba de modificări de mai mică amploare, evolutive. acum haidetzi sa va dau si cateva exemple de "probleme" pt care se poate apela la psiholog... INSA... nu uitatzi un lucru important... dupa cum spuneam mai "devreme"...... exista mai multe LATURI ale aplicabilitatii psihologului... , iar in una din aceste laturi... se incadreaza si urmatoarele exemple Exemple de probleme psihologice: • bolile psihice, mai ales cele de natură psihogenă • tulburări funcţionale (fără suport organic) • dificultăţi de adaptare (profesională, şcolară, familială, etc.) • tulburări de comunicare • conflicte psihice • situaţii particulare de natură afectiv - emoţională • lipsa încrederii în sine • lipsa de autonomie • sensibilitate şi percepere nerealistă a mediului • dependenţe • devianţa comportamentală • fobii Share this post Link to post
claz Posted February 11, 2005 [...]te certzi cu partenera de viatza... si apoi mergi la servici... esti la fel de eficient? la fel de productiv? la fel de creativ? CRED CA NU... [...] Se prea poate sa nu fie chiar asa... depinde de profesie. Daca esti killer cu acte in regula, s-ar putea chiar sa te inspire o cearta cu consoarta; si chiar poti sa devi eficient, productiv, creativ... Share this post Link to post
Lucman Posted February 11, 2005 Donraulo, cat de puternica e inhibitia de a apela la psiholog? Caz particular in Romania. Si te-as ruga daca ai info sa detaliezi pe clase sociale si grupe de varsta. M-ar interesa aceasta distributie ca sa imi dau seama care e nivelul de constientizare in randul populatiei. Ceea ce faci tu acum este un lucru benefic pentru ambele parti si il apreciez la justa lui valoare chiar daca ai premeditat sau nu. Share this post Link to post
Satori Posted February 11, 2005 donraulo, nu mi-ai raspuns. si citatul acela > este un copy paste fara valoare. Hai sa discutam despre realitate, atat cat cunaostem din ea. Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 (edited) Din pacate nu pot oferi o astfel de statistica oficiala (din cate cunosc eu, nici nu cred ca a fost efectuata o asemenea cercetare) in al doilea rand, cred ca te-ai referit la situatia celor care apeleaza din proprie initiativa la consiliere si nu ai facut referire la cazurile de diverse abuzuri care in care au fost victime, deoarece aici prin diverse institutii, (spitale)... LI se recomanda si li se asigura un anumit sprijin... deci sa revenim... la situatia celor care se incadreaza la ceea ce lumea catalogeaza la fi "normal"..... dar aflandu/se intr-un impas (sub diverse forme) au apelat la psiholog... din perceptia mea ... consider ca majoritatea celor care apeleaza la aceste servicii sunt persoanele cu o cultura peste medie, din mediul urban, si cu o situatie materiala peste medie... din nou spun... nu este oficial, iar din acest motiv nu am pretentia ca lucrurile sa stea intocmai...(este doar o parere) insa,,,,, un lucru este cert... nivelul e constientizare al populatiei, privind importanta si rolul psihologului in societate este foarte scazut Edited February 11, 2005 by donraulo Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 SATORI>>>>>>> Puneai la indoiala profesionalismul unor psihologi... sunt perfect de acord cu tine in aceasta privinta, insa sa nu uitam un lucru... potrivit zicalei..."padure fara uscaturi nu exista"""" la fel si aici, cum este valabil in orice domeniu de activitate. In acest sens te rog sa ramanel in limitele PRINCIPIULUI acestui subiect, si sa nu particularizam... Ai mai pomenit de faptul ca daca il intrebi ce vrea... ex> cand te duci la un doctor, oricare ar fi el, intri pe usa si ii spui...dom doctor ma doare'n ... >>> deci ii spui pt ce anume ai venit. la fel si aici... te duci si ii spui ce problema ai, ce anume vrei sa te ajute sa rezolvi, ii expui problema <<<< asa cum o vezi tu la momentul respectiv mai adaug un principiu de baza...in orice problema, reusita unui demers psihologic, presupune ca "pacientul" sa VREA sa fie ajutat, in caz contrar... nu prea ai ce/i face... nu uita ca in cazul medicinei... dr. itzi pot face o injectie de ex... si impotriva vointei tale, asta pt ca ei intervin asupra ta cu ceva palpabil , fizic, pe cand psihologii au numai vorbele... ei cu asta lucreaza iar dpdv al aspectului de limbaj... te asigur ca psihologul face diferenta intre fiecare caz... fiecare caz este unic... si se tine seama de absolut tot... limbaj, nivel studii, statut social, profesie, conditie sociala, mediu de viata... absolut tot... iar el trebuie safie maleabil si sa se adapteze la fiecare client in parte... PS... sa nu uitam ca discutia este in continuare la nivel teoretic si de principiu... eu vrb de principii si nu de cazuri particulare... sper ca de data asta sa fi raspuns la intrebarile tale, in caz contar, te rog sa revii si o sa incerc sa raspund. Share this post Link to post
Satori Posted February 11, 2005 inainte de a continua firul subiectului, va rog sa pastrati decenta si sa respectati regulamentul. deocamdata doar am sters posturile care nu isi aveau locul, data viitoare voi fi mai sever. donraulo, pe mine ma deranjeaza ideea ca in loc sa ma ajute sa imi gasesc eu solutia mi se va impune (intr-un fel sau in altul, direct sau voalat) o anumita solutie sau un set de solutii. se poate intampla asta? ti s-a intamplat asta? cat de des se intampla asta, daca se intampla, bineinteles? cat despre uscaturi... daca exista un risc de 10% ca sa dau de uscatura, nu ma duc. pagubele ar fi prea mari si destul de greu de reparat, nu? Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 (edited) IUZAR... am inteles sa traitzi... insa ai putea sa imi explici si de ce? pt a fi cu inima impacata...si a nu ajunge in situatia de a face ceva, numai pt ca asa spui tu...ca o sa ajung sa am frustrari pt ca sincer nu inteleg, eu am lasat cate un rang gol numai intre idei si apelez la bunavointa ta , pt a putea intelege... spun asta deoarece mi-au fost puse mai multe intrebari, care necesitau mai multe raspunsuri, iar din acest pdv am incercat sa le delimitez...deci daca am gresit, acceptati va rog scuzele mele. SATORI... spuneai de 10 % ... eu te asigur ca procentul este cu mult mai mare... insa cu toate astea, acest principiu este valabil in absolut toate domeniile, fie medicina, arhitectura, economie, fara exceptie in absolut orice... dar nu cred ca din acest motiv nu ar trebui sa "mergem" nu la ei, ci la altii... de ce zic asta? pai daca ne doare maseaua... stim cu totii ca sunt stomatologi si stomatologi...dar in cele din urma tot mergem sa ne-o scoata cand nu mai putem... iar tot din acest punct de vedere, psihologia sau ariile ei de aplicabilitate fiind foarte vasta, nu vei intalni niciodata un psiholog care sa le poata sau sa le stie sa le faca pe toate la un nivel performant, ci fiecare sunt specializati pe anumite portiuni, iar alt principiu de baza spune ca atunci cand la tine se prezinta o problema care te depaseste sau nu se incadreaza in aria ta de competenta, trebuie sa ii spui treaba asta si sa il indrumi la un altul care este axat pe asa ceva... cu voia voastra voi face o mica observatie... totul a plecat de la ideea de a vedea daca este bine sau nu sa apelam la un psiholog, deci de la IDEEA de a aplela... si constat ca de la general am ajuns la situatii particulare... propun sa incercam sa ajungem la un punct comun, cat de cat asupra acestei idei de principiu si apoi putem si particulariza PS sincer, cred ca acest post LEGAT, va fi mai greu de citit... Edited February 11, 2005 by donraulo Share this post Link to post
iuzar Posted February 11, 2005 1. Pentru ca arata urit in pagina iar acum 2 saptamani am aflat ca poti avea probleme la incheietura mainii daca lucrezi mult cu shoarecele... iar posturile tale imi solicita degetul destul de mult... nu trebuie neaparat sa iesi in evidenta prin "vastitatea" posturilor tale, incearca sa dai mai multa informatie intr-un spatiu mai mic... optimizeaza ... 2. As vrea si eu sa stiu in ce fel imi poate un psiholog mari productivitatea muncii daca eu sunt multumit de ceea ce fac, iar locul meu de munca mi se pliaza ca o manusa (sau ca un prezervativ )... ai declarat chestia asta si mi-ar face placere sa aflu mai multe detalii... @Donraulo...poti sa faci posturile ca mine, cred ca arata mai bine "> Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 1 asta cu aratatul mai bine este strict subiectiva >parerea' mea< 2 acum tu chiar crezi ca eu sunt atotstiutor? poate ca te astepti la un raspuns concis si optimizat... insa nu are cum sa fie un astfel de raspuns ... si o sa incerc atat cat stiu si cat pot sa si explic de ce anume... datorita fenomenului cauza efect + cauze si efecte colaterale... deci EL te poate "optimiza" hai sa zicem <indirect> Share this post Link to post
iuzar Posted February 11, 2005 ... in final optimizarea o fac tot eu, el fiind cel mult un indrumator desi sincer sa fiu nu vad ce as mai putea imbunatati >- ... si intr-adevar vreu un raspuns concis si extrem de optimizat ... Defect profesional, deh Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 CLARIFICARE In cazul in care am fost inteles gresit de anumite persoane, doresc sa clarific situatia: EU PLEDEZ PENTRU CONSTIENTIZAREA IMPORTANTEI SI A ROLULUI PSIHOLOGULUI IN SOCIETATE, PENTRU DIMINUAREA RETICENTEI VIS A VIS DE ACEASTA PROFESIE... >>>>>ATAT SI NIMIC ALTCEVA Cu multumiri, Share this post Link to post
Satori Posted February 11, 2005 dar in cele din urma tot mergem sa ne-o scoata cand nu mai putem... cand nu mai poti nu te mai duci la psiholog ci la varianta medicamentoasa a lui... apropo, se mai fac socuri electrice? si daca stomatologul imi sparge maseaua... se rezolva. si daca mecanicul imi strica masina... se rezolva. de chirurgi ma feresc (cu brio pana acum). dar daca tu imi gresesti terapia, ma despart de prietena mea si ma trezesc la 40 de ani si imi dau seama ca am facut o IMENSA greseala... cum se mai rezolvi? sau stai, ca stiu: "Eu, ca psiholog, nu iti dau raspunsuri. Astea le gasesti tu. E vina ta". Yeah, right. (tocmai am stabilit mai sus ca sunt sanse destul de mari ca punctul din 'crezul psihologului' sa fie des trecut cu vedere sau greu de realizat). totul a plecat de la ideea de a vedea daca este bine sau nu sa apelam la un psiholog, deci de la IDEEA de a aplela... si constat ca de la general am ajuns la situatii particulare... propun sa incercam sa ajungem la un punct comun, cat de cat asupra acestei idei de principiu si apoi putem si particulariza eu am ramas tot la ideea de principiu daca e bine sau nu sa ma duc. ai alta parere? pai daca ai sincer nu o sa folosesc vreodata serviciile tale pentru ca este destul de clar ca nu poti pricepe ce zic/exista o incompatibilitate de comunicare intre noi si nu vreau sa ma 'strici'. Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 IUZAR... sa stii ca intotdeauna ai ce sa mai imbunatatesti... poate ca vrei tu un raspuns concis si extrem de optimizat... cu totii vrem asa ceva... insa dupa cum am mai spus, intelege te rog ca nu am cum sa le stiu eu chiar pe toate, >>> de eu mai am multe de imbunatatit Share this post Link to post
iuzar Posted February 11, 2005 ...Bati in retragere?... te-au deranjat posturile noastre cumva?... ...sustine-ti cauza pina la capat, domnule, daca tot ai deschis cutia Pandorei... >- Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 eu am ramas tot la ideea de principiu daca e bine sau nu sa ma duc. ai alta parere? pai daca ai sincer nu o sa folosesc vreodata serviciile tale pentru ca este destul de clar ca nu poti pricepe ce zic/exista o incompatibilitate de comunicare intre noi si nu vreau sa ma 'strici'. 1> nu vei folosi NICIODATA serviciile mele... te asigur de treaba asta... cine a zis asa ceva? si apropo... de unde stii ce servicii "prestez" eu ? 2> nu am facut referire directa la tine cum ca te-ai fi indepartat, insa vad ca sunt "asaltat" si atunci nu am cum sa pun cate un post diferit pt fiecare destinatar 3> daca itzi greseste "terapia"? ... daca doctorul itzi da un medicament pt ca te doare stomacul iar peste nu stiu cat timp ajungi la concluzia ca acel medicament tzi-a creat cancer? <DOAMNE FERESTE< este un simplu exemplu... IUZAR>>>>>>> stai linistit, nu bat deloc in retragere, insa eu sunt singur iar voi suntetzi multzi,..... nu am cum sa fac "fatza" la totzi deodata imi sustin de fiecare data ideile, ca doar deaia sunt ale mele la fel cum imi place sa vad ca si le sustin si ceilalti cu care dialoghez... PS... nu am absolut nimic impotriva conflictului de idei, asta daca se ramane doar in planul ideilor Share this post Link to post
iuzar Posted February 11, 2005 insa eu sunt singur iar voi suntetzi multzi,..... <{POST_SNAPBACK}> ...bine ca te-ai oprit aici cu afirmatia ca deja incepusem sa simt un mini cocktail de Paranoia&Mania persecutiei ... si atunci devenea chiar distractiv... si interesant... ... >- ...astept cu nerabdare evolutia "ostilitatilor" Share this post Link to post
tico_RS Posted February 11, 2005 stiti ce mi se pare redundant in discutia asta? faptul ca don raulo va intreaba daca e util sau nu sa mergi la psiholog si voi raspundeti: nu, mersi eu sunt sanatos tun... pai daca esti sanatos tun ce sa cauti la el, dar daca ai anumite probleme strangi cureaua (de gat daca e posibil ) si te duci la o vizita; eu am fost si cred ca au fost cel mai bine cheltuiti bani, iar cand ai nevoie de el, credeti-ma ca ti se taie pofta de topic-uri de trei pagini @satori: pana am ajuns la asta am schimbat vro 2-3 si zic eu ca n-am nici un "permanent damage" but then again parerea mea Share this post Link to post
Guest donraulo Posted February 11, 2005 (edited) de asa se intampla de fiecare data ... atunci cand esti "unul contra majoritatea"... PS... stiu sa ma opresc la timp TICO RS? >>> sa inteleg sau sa sper ca suntem deja 2 PENTRU? oricum... sper ca suntem pe drumul cel bun... vis a vis de cutia Pandorei... in reducerea reticentei... Edited February 11, 2005 by donraulo Share this post Link to post
