Dacia Logan (fosta X90)

[tarzy]

Daca ar fi 10/5% nu ai fi luat-o in rate si nu ai conduce logan, asa ca hai sa nu mai batem campii asa de dragul de a arata ce bravi suntem noi. Orice discutie suplimentara cu tine pe aceasta tema imi pare futila: tu nu poati face legatura intre rata mica/dobanda mare/perioada de rambursare mai mare decat durata de viata a bunului. Discutia se aplica nu numai in cazul daciilor ci in cazul oricarei masini. Nu conteaza daca dau 1 leu in plus pe ceva, daca as putea sa nu-l dau pentru ca actionez normal si rational as face-o (e fix ca si cum mi-as lua mobil in rate pe 5 ani, ca doar nu blochez banii astazi, o sa-i platesc eu candva in rate mici).

Nubira II,sx dAB 10300eur cu tot cu discount, cash.

 

Dar te rugam explica-ne detaliat cat a costat dacia ta noua, cat ai dat avans, pe cate sute de ani ai luat-o in rate, care este rata dobanzii si cat este rata.

 

 

Cand o sa intelegi ca nu toata lumea tine neaparat sa se exteriorizeze (grandomanizeze) prin masina. Ce spui tu cu rata mica/dobanda mare/perioada de rambursare mai mare decat durata de viata a bunuluie e viabil poate in manualul de economie editia 1900 toamna - eu nu consider masina un mijloc fix ... NU E O INVESTITIE ... nu am de ce sa-l amortizez ... eu asociez creditul la banca ca pe un contract de inchiriere - platesc lunar o suma de bani sa am masina la dispozitie - oricum acum am ajuns sa achit dintrodata in avans contravaloarea a 3-4 rate ca sa nu mai fac carare pana la banca luna de luna - iar efortul finaciar ptr asta e daca nu foarte mic in limite acceptabile ... ma costa rata la masina ptr 3-4 luni cam cat un w/e la mare sau la munte cu sotia

 

ca sa nu cumpar masina in rate ar fi trebuit ca la momentul achizitiei sa am bani acestia cash disponibili ... dar ... chiar daca i-as fi avut as fi gasit altceva unde sa-i folosesc (investesc) ... excursie, apicultura, avans imobiliar, etc in nici un caz nu sunt de principiu sa bag atata galagie de bani in ceva ce va rugini in fata blocului. Nu compara situatia cu mobilul ... e mult mai ieftin un mobil ... ma rog sunt poate or fi si mai scumpe decat un logan dar eu mai mult de echivalentul a 2 rate la masina nu dau ptr asa ceva

 

sa detaliem costul la dacie

 

avans - 2500 Euro

imprumut pana la 7.800 cat a fost pretul de lista - 5.300 Euro pe 7 ani, adica rate de cca 87 Euro / luna. nu stiu detalii de cat e rata de cat e dobanda - stiu doar ca luna de luna trebuie sa achit banii astia

 

alte costuri ptr aceasta masina se stiu ca sunt mult mai scazute decat la altele ... singura diferenta ar fi poate la consum ... in ultimul timp nu scad sub 12 litri la suta in oras, in rest CASCO & revizii sunt sub cu destul de mult fata de altele

casco a inceput de la 270 Euro / an si a ajuns acum la 200 Euro / an

reviziile sunt la fiecare 15.000 si costa in medie cam 150 Euro (cea de 60.000 a fost 300 dar la 15 si 45 cam 100)

consumul cum am spus e maricel - cam 12l la suta in oras si 7-8 in afara (pe autostrada ptr ca merg relativ tare sare de 8, dar pe DN 1 de exemplu mergand legal cu 70 - 110 e 5,5) la cca 20.000 Km (50 - 50 oras-afara) cat am ajuns sa fac acum pe an ajung la cost de 1Euro/litru la cca 2.000 Euro / an. din astia aproximativ 80% ii suporta firma unde lucrez in baza contractu;ui de comodat - dar asta e alta poveste

 

la acest moment valoarea de piata a masini ar fi de cca 4500 - 5000 Euro ... iar de rambursat cred ca mai am cca 3000 => ca daca as vinde-o as ramana in mana cu 1.000 - 1.500 ... taman buni sa mai pun inca 2.000 si sa o iau de la capat cu alta masina nou nouta in aproximativ in aceleasi conditii ... dar ... vad ca masina se tine inca bine (cu toate ca se apropie de 70.000 Km) asa ca cel putin pana la primavara o mai pastrez

 

 

tu ai dat vad tot in 2005 mai mult de 10.000 Euro cash ... gandestete numai ce ai fi putut sa faci cu diferenta fata de 2500 cat am dat eu ... sunt 7500 Euro in mana ... in 2005 un apartament cu 2 camerea costa cam 25-30.000 Euro ... aveai 25% avans si iti iesea o rata de maxim 200 Euro ptr restul de 22500. pana prin primavara anul asta acel apartament sarea de 100.000 ... si chiar si acum cred ca s-ar vinde la 70.000 ... si tot asa

 

sau ii bagai in altceva ... cu 7500 Euro faceai cate o excursie in fiecare an ... etc

 

e drept ... nu conduceai un woo ... si in fiecare luna ar fi trebuit sa treci pe la banca cu cca 100 Euro ... dar ... sper eu ca "produci" minim de 3-4 ori mai mult decat atat

fiecare isi stabileste singur prioritatile in viata ...uni doresc ca se plimbe in masini mai scumpe ... altii sa faca excursii ...apicultura ... concedii ... etc ... as spune ca nu trebuie sa sarim imediat sa ne judecam prioritatile in viata

 

 

 

 

Poate le include ea pe ale tale, cum ar spune un prieten

Eu iti doresc sa ajungi la sub 1% cu rata, insa nici atunci nu o sa fii degajat )">

 

la noi in casa se aplica teoria cu bani ei sunt banii ei iar banii mei sunt banii nostrii

 

asa se face ca am achitat anticipat creditul ptr Tico (masina ei)

 

la ce anume te referi cu "degajat" ... nu ma deranjeaza deloc ca am credit - ma rog creditul asta ptr masina ... cel ptr apartament e alta poveste

Edited November 13, 2008 by tarzy

[andreib]

e drept ... nu conduceai un woo ... si in fiecare luna ar fi trebuit sa treci pe la banca cu cca 100 Euro ... dar ... sper eu ca "produci" minim de 3-4 ori mai mult decat atat

 

fiecare isi stabileste singur prioritatile in viata ...uni doresc ca se plimbe in masini mai scumpe ... altii sa faca excursii ...apicultura ... concedii ... etc ... as spune ca nu trebuie sa sarim imediat sa ne judecam prioritatile in viata

1. Nubira orice numai masina scuimpa nu e ) .

2. Oricat mi-ar place mierea apicultura nu-mi intra in zona de interes. Concedii s-au facut si asa, dar numai prin judet, ca trebuia sa strang bani de GP.

3 . In general la Iasi ne platesc in produse agricole la ziua de salar, deci nu as fi putut sustine o rata de 100 eur ca sa fiu cool. Chiar si la firma tot asa se practica, trocul este baza.

4. Am unde sta, nu aveam de ce sa-mi iau apartament, nu am avut obsesii imobiliare niciodata cu toate ca probabil un teren nu ar fi scticat ca sa ne apucam de casa. Investitiile imobiliare au fost o metoda de get rich fast, acum se platesc ponoasele. Daca o luam asa, as fi avut geniu finaciar si curaj buluc probabil puteam castiga mult mai bine si pe bursa, dar asta deja cotine prea multi ,,what if".

5. Creditul nu e ,,forma de chirie" ala e leasing-ul. Si chiar asa, daca ar fi, tu platesti chirie pe un bun perioada mai lunga decat il tin ,,balamalele", ce este anormal. Mai mult, daca mergi pe aceeasi strategie la mai toate bunurile achizitionate este interesant de stiut la cat % iti ajung ,,chiriile'' date la banca, sau creditul imobiliar e si ala cu dobanda fixa?

 

Asta ca sa nu adaugam elementul cheie: riscul valutar. Eu cand am luat nubira euro era 3.5 sau 3.6, cand am luat punto era sub 3.3 tu platesti acum si vei mai plati 3.5 ani la peste 3.8-3.9.

 

Acum intrebarea numarul 2: e moment de criza, cand preturile activelor scad, veniturile scad, costul creditarii creste... Ce pot face eu daca eu detin ceva rezerve, nu am ,,chirii" si am rata de indatorare fix 0?

Edited November 13, 2008 by andreib

[Elfu]

Eu unul nu mi-as dori rizling in situatia actuala!

De ce?

Cu toate ca mi s-a marit DAE putin la leasing-uri inca nu a sarit de 9,5%... mult mai rentabila decat la un credit in continuare.

La mine ambele rate acum sunt acum in jur de 1800 ron. Cel mai putin am platit 1650 ron cand era leul mai greu.

 

Momentan la mine nu prea s-a simtit "criza" la ratele de leasing... mai mult cursul valutar a influentat valoarea ratelor, nu modificarea dobanzii cu 1,2 procente.

[Mircea]

Sa-mi arati si factura de la revizia de 90k Tarzy! Iti spun ca am facut recent o astfel de revizie la un 1.4 mpi iar suma totala (incluzand un discount de 7% la manopera, pentru ca am contract de service pentru mai multe masini ) a fost de 3100 ron +tva. 245 ron +tva o bieleta antiruliu. 200 ron +TVA un amortizor, 350 ron pompa de apa, basca kitul de distributie. La dci, revizia de 60k, care a inclus distributie a fost de 2500 ron (nu s-a schimbat decat ulei+filtre si distributie insa). Din pacate, mitul loganului ieftin la intretinere s-a spulberat de mult. O revizie simpla la benzinar este in jur de 350 ron, la diesel in jur de 600 ron, insa cand trebuie sa schimbi ceva te rup in doua!

Elfule, zi-o si p-aia cu costuri conexe la leasing, cum ar fi RCA si CASCO ca persoana juridica +TVA

Edited November 13, 2008 by Mircea

[Elfu]

Pai doar la RCA e problema (mai scump cu 30%) dar la mine oricum una din masini e pe firma, deci nu ma afecteaza decat la una.

 

Casco e mult mai ieftin prin broker de asigurari@leasing decat ca PF.

La Lacetti de ex. Casco la Allianz Tiriac la 15300 euro suma asigurata m-ar fi costat @1700 euro pe an cu vandalism si francize 0 ca persoana fizica. Prin VBL Broker 890 euro

La Aygo la 10500 euro DDP platesc 530 de euro pe an tot la Allianz tot cu francize 0 si vandalism.

Edited November 13, 2008 by Elfu

[tarzy]

1. Nubira orice numai masina scuimpa nu e ) .

2. Oricat mi-ar place mierea apicultura nu-mi intra in zona de interes. Concedii s-au facut si asa, dar numai prin judet, ca trebuia sa strang bani de GP.

3 . In general la Iasi ne platesc in produse agricole la ziua de salar, deci nu as fi putut sustine o rata de 100 eur ca sa fiu cool. Chiar si la firma tot asa se practica, trocul este baza.

4. Am unde sta, nu aveam de ce sa-mi iau apartament, nu am avut obsesii imobiliare niciodata cu toate ca probabil un teren nu ar fi scticat ca sa ne apucam de casa. Investitiile imobiliare au fost o metoda de get rich fast, acum se platesc ponoasele. Daca o luam asa, as fi avut geniu finaciar si curaj buluc probabil puteam castiga mult mai bine si pe bursa, dar asta deja cotine prea multi ,,what if".

5. Creditul nu e ,,forma de chirie" ala e leasing-ul. Si chiar asa, daca ar fi, tu platesti chirie pe un bun perioada mai lunga decat il tin ,,balamalele", ce este anormal. Mai mult, daca mergi pe aceeasi strategie la mai toate bunurile achizitionate este interesant de stiut la cat % iti ajung ,,chiriile'' date la banca, sau creditul imobiliar e si ala cu dobanda fixa?

 

Asta ca sa nu adaugam elementul cheie: riscul valutar. Eu cand am luat nubira euro era 3.5 sau 3.6, cand am luat punto era sub 3.3 tu platesti acum si vei mai plati 3.5 ani la peste 3.8-3.9.

 

Acum intrebarea numarul 2: e moment de criza, cand preturile activelor scad, veniturile scad, costul creditarii creste... Ce pot face eu daca eu detin ceva rezerve, nu am ,,chirii" si am rata de indatorare fix 0?

 

 

1. e mai scumpa decat un Logan ... si nu cu cativa firfirei acolo ci ... cu 20-30 % ... asta la pret de achizitie ... nu la Costurile totale pe perioada de exploatare - unde cred ca se sare de 50%, daca vrei facem o simulare

2. poate ai alt hobby ... cum spuneam ... fiecare cu a "masii" ... eu am explicat stric cazul meu ... nu am chiar deloc pretentia ca si ceilalti sa faca la fel. la fel si cu concediile ... unii (nu putini) au masini de 30+ mii de euro, dar locuiesc in garsoniera conf. III, concediile la fac acasa ... au hobby jocul de table cu vecinu langa ghena ... in w/e ies la un gratar la cernica sau branesti, etc ... . Eu prefer sa am masina de 8.000 Euro ... , dar apartament de 3 camere, in concediu sa ies din tara, in w/e sa ma duc ori la albine, ori la munte, ori la mare, oriunde dar sa nu le stau in Bucuresti, etc

3. imi pare rau ca ai considerat sarcastic sau altfel ceea ce am spus eu ... nu am avut intentia asta ... imi cer scuze daca te-ai simtit afectat

4. asta nu e rau ... in ziua de azi cel mai important lucru e sa ai casa ta. Eu nu am vrut sa spun ca daca ai bani cash se gasesc o gramada de lucruri care pot fi facute mai bine decat sa-i ingropi intr-o masina, e strict parerea mea ... nu incerc sa o impun nimanui. Foecare face cu banii lui ceea ce considera mai bine ... ma deranjat un pic afirmatia ta ... cum ca Daca ar fi 10/5% nu ai fi luat-o in rate si nu ai conduce logan, asa ca hai sa nu mai batem campii asa de dragul de a arata ce bravi suntem noi si de aceea mi-am permis sa "detaliez. Nu imi place nici sa bat campii si nici a ma da mai "brav" ...

5. normal sau anormal eu am explicat cum vad eu lucrurile ... si chiar nu vad ce e anormal in ceea ce fac eu ... platesc o suma (modica as spune eu) ptr a avea masina la dispozitie ... parerea mea ca e mai normal asa decat sa trantesc purcoi un teanc de bani o data (teanc pe care ar fi trebuit sa-l fi strans anticipat 1-2-3 ani), asa ... ma bucur (folosesc) de masina si in acelasi timp o si achit. In afara de masina nu mai am alt credit decat cel imobiliar (am mai avut in perioada asta vre-o 3-4 de nevoi personale dar pe care le-am achitat anticipat), decamdata val ratelor nu deapsesc 30% din veniturile lunare (de data asta la toata familia )

Eu am avut in vedere la mai toate creditele un curs de 4 lei ptr 1 Euro ... om vedea ce-o fi cand o sa depasesca ... multumesc lui Dumnezeu dar ptr moment nu avem decat grija noastra ... nu avem copii ... parinti sunt sanatosi si pe picioarele lor ... nu o sa fie usor dar ... speram noi ca vom supravitui

 

in momentele astea de criza "cash-ul e la putere" ... acum se fac cele mai profitabile afaceri (ca sa nu zic tunuri)

Edited November 13, 2008 by tarzy

[Lucian M]

Am promis ca nu mai postez aici, dar imi sare in ochi o treaba care ma face sa ma crucesc:

la acest moment valoarea de piata a masini ar fi de cca 4500 - 5000 Euro ... iar de rambursat cred ca mai am cca 3000 => ca daca as vinde-o as ramana in mana cu 1.000 - 1.500 ... taman buni sa mai pun inca 2.000 si sa o iau de la capat cu alta masina nou nouta in aproximativ in aceleasi conditii ... dar ... vad ca masina se tine inca bine (cu toate ca se apropie de 70.000 Euro) asa ca cel putin pana la primavara o mai pastrez

 

Deci nu-mi vine-a crede: ai impresia ca ACUM scoti 5000 de euro pe cazan?! Si ramai cu castig? In conditiile in care un fiat linea se vinde cu 50% reducere?!

Si se apropie de 70 de mii de EURO!?!?!?!? da' ce, e A8?!

Dar stai putin, la banii tai (nu mai zic de-ai sotiei)- e nimica toata. Si serios acum: daca zici ca ai atatia bani- umbli cu masinile din semnatura? Ciudat- eu am mult mai putini bani ca tine si umblu cu una ceva mai scumpa decat tot ce-ai tu acolo (nu e lauda, e o constatare- n-am de ce ma lauda cu cazanu' meu, ca tot fier e).

Hai sa n-o dam in fabulatii precum colegul LemonDemon, ca e de kko.

Si o ultima sugestie: renunta la punctele alea de suspensie. Ne... tii in aer- la propriu. Zici ca-i thriller.

 

 

LE: Viorel: ai dreptate. Ma retrag.

Edited November 13, 2008 by Lucian M

[Wolfman]

Luciane, omu' are dreptate - depinde de prioritati aici... Cand stateam la bloc aveam niste vecini cu TIR, Smart FourFour, A Klasse si locuiau in 2 camere semidecomandate...

 

Si gata cu OFF TOPIC-ul, sa discutam totusi despre logan, cu plusurile si minusurile lui...

Edited November 13, 2008 by Wolfman

[tarzy]

@Lucian M - imi cer scuze dar e vorba de 70.000 de Km-trii nu de Euro asa cum gresit am scris initial - am corectat acum

 

Nu stiu sigur cat o sa scot pe cazan ... eu am pus asa burtometic 4500 - 5000 ... dar adevarul este ca nu am incercat si nici nu am de gand sa o vand in viitorul apropiat

Dupa cum bine am mai precizat eu prefer sa fac altceva cu banii decat sa-i investest intr-un fier. Daca tu consideri ca trebuie sa aloci mai mult de 10 % din venituri ptr rata la masina e treaba ta, eu consider ca nu se merita asa ceva, prefer sa fac altceva cu acei bani. Eu prefer sa aloc o "nimica toata" pe o masina decat sa-mi rup de la gura doar ptr "imaginea" de a conduce o masina scumpa.

 

 

Sa-mi arati si factura de la revizia de 90k Tarzy! Iti spun ca am facut recent o astfel de revizie la un 1.4 mpi iar suma totala (incluzand un discount de 7% la manopera, pentru ca am contract de service pentru mai multe masini ) a fost de 3100 ron +tva. 245 ron +tva o bieleta antiruliu. 200 ron +TVA un amortizor, 350 ron pompa de apa, basca kitul de distributie. La dci, revizia de 60k, care a inclus distributie a fost de 2500 ron (nu s-a schimbat decat ulei+filtre si distributie insa). Din pacate, mitul loganului ieftin la intretinere s-a spulberat de mult. O revizie simpla la benzinar este in jur de 350 ron, la diesel in jur de 600 ron, insa cand trebuie sa schimbi ceva te rup in doua!

Elfule, zi-o si p-aia cu costuri conexe la leasing, cum ar fi RCA si CASCO ca persoana juridica +TVA

 

am mai vorbit pe tema asta ... una sunt costurile la o revizie pe care o faci 100% in service ... cu consumabile si piese cumparate de acolo si cu totul altceva daca mai pierzi 1/2 zi si cumperi consumabilele din alta parte (aceleasi consumabile daca nu chiar mai bune - ma refer la ulei de exemplu eu in masina am pus doar Aral 5 sau 10w in fctie de anotimp)

 

Garantia mea a expirat in aprilie anul acesta iar de atunci nu am avut de schimbat decat un rulment ptr roata spate care a fost 50 lei piesa (de la mecanic ca nu aveau la magazie unde ar fi costat cam 100) si 50 manopera (cu tot cu berea ptr mecanic), si datorita unei gropi si lovituri in catalizator a mai trebuit sa schimb galeria de evacuare care a fost 350 lei + altii 100 manopera.

 

pana la revizia de 90 o sa mai am inca 2 ... una in curand la 70 si inca una la 80, am hotarat ca de acum incolo sa fac revizii din 10 in 10 mii ... si nu la service autorizat dacia => manopera cu minim 25% mai ieftin, nu de alta dar am iesit din garantie si vreau sa nu am pbe majore

 

la 70 de mii o sa schimb doar ulei + filtru la care o sa adaug amortizoare spate si sper sa nu mai fie cazul de altcevala

la 80 - tot asa (exceptie amortizoare)

la 90 adaug fata de precedentele antigel, bujii si daca e cazul placute frana

 

mai departe ... ramane de vazut ... poate schimb masina

 

 

pana acum cu exeptia celor enumerat eu nu am avut alte pbe, la Km-tri astia (aproape 70.000) si la conditiile de trafic (50% Bucuresti) sunt pregatit sufleteste (si finaciar) ptr schimbat rulmenti, planetare, amortizoare, chiar arcuri dar sa vedem daca o fi cazul

Edited November 13, 2008 by tarzy

[andrew]

Bai nene nu mai sariti asa pe omul asta.

10% din 800E face 80E(atat zice omul ca are rata). Deci nu e omul chiar magnat.

Sa faci calculele altuia la bani mi se pare ridicol. Eu inteleg ca suntem pasionati de masinile noastre, dar chiar sa ii zici altuia ca daca are bani nu umbla cu Logan mi se pare ridicol.

Nu toti se intind cat ii duce venitul pentru masina din fata blocului. Pentru unii masina e chestia care ii duce din A in B. Am spus si sustin inca ideea ca Logan e o masina cu care iti faci treaba. In multe privinte face acelasi lucru pe care il fac toate celelealte masini.

Cat despre costurile de intretinere, da, nu ieftina, dar care masina e ieftina?

[zeneseu]

.... In conditiile in care un fiat linea se vinde cu 50% reducere?!....

 

Bre! Ai tras fumuri multe?

Ia mai citeste printre randuri cu reducerea de 50% la Linea. Si eu m-am entuziasmat asa poana am vazuta ca defapt...50% acum, iei masina si restul de 50% in 2010.

 

Pana una-alta nu vad de ce va stresati cu ratele pe 7-8 ani, atata vreme cat nu sunt ale voastre. Eu personal am un astfel de credit si inca nu ma stresez ca nu am sa-l pot plati. Chestia cu riscul valutar e alegerea celui care a luat creditul, in speta, a mea. Nu inteleg de ce ii doare pe unii capul de asta.

[andreib]

Pentru ca prudenta spune sa nu-ti iei credit pe termen scurt si mediu in alta moneda decat ai veniturile, sa iti evaluezi pesimist veniturile viitoare,sa nu-ti asumi credite mai mari de 30-40% din venituri si sa ai intotdeauna o rezerva lichida (just in case: somaj, boala etc) . Asta a fost motivul crizei din 97 din Asia de S-E. Eu unul incerc doar sa fac pe unii sa deschida ochii cand isi asuma riscuri si credite, eventual sa incurajez prudenta si ratiune iniante de a te arunca cu capul inainte.

 

Cat despre costuri de exploatare formula e eronata. Nubira ca si costuri de intretinere e mai ieftina si mai fiabila decat un logan, diferenta vine la consum (+1l) care il platesti pentru +30cp (asta inseamna ca nu joc sah in depasiri). Asta se traduce in vreo 650 eur in 65000km (la 1 eur/l combustibil). Anyway, masina nu e o afacere never ever, e doar gaura mai mare sau mai mica.

 

AAA, cred ca am uitat sa mentionez ca masina e pe firma si a fost decontat TVA-ul deci a costat cca 8600EUR in realitate (Acum daca vreau s-o vand au mai ramas 1000 si ceva de eur de amortizat, la care as plati tva inapoi...).

Edited November 13, 2008 by andreib

[zeneseu]

@andreib Ciudat ca vorbesti de prudenta cand joci bani la bursa avand in vedere ca si acolo trebuie sa mai risti.

Daca vorbim de prudenta, fiecare isi calculeaza riscul dupa cum ii este mai confortabil si dupa cum are posibilitatile si planurile in momentul respectiv.

Degeaba imi spui ca puteam lua o masina SH la 50-60% din pretul masinii noi, cand exista riscul sa iau o astfel de masina (tot cu credit-fie si in moneda in care am veniturile) si sa pierd vremea si banii prin service cu reparatii. Poate ajungeam la aceeasi suma si tot dracu ala era.

Prudenta si ratiune trebuie sa aiba cei care isi iau credite peste credite doar de dragul de a fi cool, cu masina de masina, ceas de aur la mana si telefon de 1500 euroi.

[andreib]

Nu joc dom'le la bursa, deocamdata is la stadiul de urmareste pe altii, urmareste bursa si freaca bani digitali si atat ) . Si chiar atunci cand o sa joc nu voi juca sume exorbitante si voi merge pe riscuri cat mai mici, adica rational (nu precum cartoforii la poker ). Si chiar asa e mai safe decat sa investesc in imobiliare acum, macar banii infinit mai lichizi .

Edited November 13, 2008 by andreib

[andrew]

Ca tot veni vorba de riscuri, dupa formula lui Tarzy, el a trecut deja de perioada de risc, sau cel putin asa mi se pare mie.

In momentul asta, daca, prin absurd, nu mai are cu ce plati creditul, vinde masina si acopera cam ce mai are de dat. (Dupa calculele lui, ramane si cu bani, ignorand ceea ce a platit deja).

Si oricum el da doar 10% din venit pe masina. Deci, nu e el cel care isi asuma riscuri.

Degeaba ne agitam noi si hulim aici Loganul. E o masina ca oricare alta din clasa asta de pret. Ofera un minim de confort, o oarecare siguranta in exploatare (mai mare decat sh-urile). Pentru unul care are familie, este nevoit sa isi faca o casa din venituri proprii, si are un venit mediu, mi se pare o optiune safe.

Restul, in ce priveste dotarile si aspectul, tin numai de placerea fiecaruia.

 

L.E. nu s-ar putea muta ultimele post-uri intr-un topic separat despre credite?

Edited November 13, 2008 by andrew

[Mircea]

am mai vorbit pe tema asta ... una sunt costurile la o revizie pe care o faci 100% in service ... cu consumabile si piese cumparate de acolo si cu totul altceva daca mai pierzi 1/2 zi si cumperi consumabilele din alta parte (aceleasi consumabile daca nu chiar mai bune - ma refer la ulei de exemplu eu in masina am pus doar Aral 5 sau 10w in fctie de anotimp)

 

pana acum cu exeptia celor enumerat eu nu am avut alte pbe, la Km-tri astia (aproape 70.000) si la conditiile de trafic (50% Bucuresti) sunt pregatit sufleteste (si finaciar) ptr schimbat rulmenti, planetare, amortizoare, chiar arcuri dar sa vedem daca o fi cazul

Ca persoana fizica care este, poti sa faci service-ul unde vrei. Ca firma nu. Nu si din cauza facturilor, nu si din cauza riscurilor. Daca eu aprob sa schimb o bascula in curte si saptamana viitoare omul care conduce masina isi rupe gatul ca n-a fost corect montata, eu intru in puscarie. Tu, schimbi unde vrei, pe riscul tau. Tu centrezi, tu dai cu capul Apoi, pune la socoteala si un pensionar sau o doamna/domnisoara, care n-are habar ce e aia bascula sau care-i rulmentul si care merge in service pentru revizie. Si pentru aceasta categorie de oameni, loganul nu mai este o masina ieftina! Este o masina pe care o cumperi ieftin, si o intretii scump. Cand mi-am cumparat masina am facut si eu credit pe jumatate din suma. Si dau lunar aproape 150 euro rata. Dar stii cum am facut? Am facut o lista cu masini care se incadrau in limita de bani+credit de care dispuneam. Si apoi un tabel in excel. A castigat cea la care revizia costa cel mai putin (aproximativ 650-700 ron la 15k km sau un an- in service autorizat) si care avea cel mai bun pachet de siguranta ( frane+airbag-uri+putere motor+suspensie independenta etc). Plus ca peste 4-5 ani, depinde cum evolueaza piata, voi putea cu siguranta lua pe ea mai mult de 40% din valoarea de nou. Uita-te pe autovit si ai sa vezi cu cat se vand loganurile din 2005 (cel mai prost an de altfel pentru masina asta). Si asta la 3 ani vechime si rulaje pana in 50k.

Te-as ruga si eu sa renunti la grupurile de puncte de suspensie si eventual sa le inlocuiesti cu majuscule. E mai simplu si mai corect.

Edited November 13, 2008 by Mircea

[andrew]

Mircea, dar tu dai 150 E(aproape dublu) lunar pe credit.

Nu zic ca n-ai o masina mai buna, sau mai ieftin de intretinut, sau mai mare, sau mai sigura. Dar dai aproape dublu. Iar avansul a fost mai mare decat a dat Tarzy.

[Mircea]

Deh, fiecare cat isi permite

Glumeam. Asa este, nu contest asta. Dar am si alta masina si alt motor. Ce vroiam sa subliniez este ca fiecare isi face rate/leasing/imprumuturi dupa posibilitati si dupa ceea ce vrea sa aibe. Dar, asta nu inseamna sa ne laudam peste tot ca noi am facut cea mai buna alegeresi ca masina noastra e cea mai tare din parcare. Si in cazul meu oricand poate sa-mi arate cineva un BMW cu 12 airbaguri, ESP, efficient dynamics etc etc si sa zica ca el a facut alegerea cea mai buna. Faza e ca, zica oricine ce-o vrea, loganul a incetat de mult (daca a fost vreodata) sa mai fie o masina pe care sa si-o poata permite oricine, desi pentru firme ramane in continuare o alegere buna, numai s anu o tii mai mult de 2 ani sau 150000 km, ca te rupe.

[andrew]

Loganul nici nu a fost vreodata o masina pe care sa si-o permita oricine.

Nici nu trebuie sa isi permita oricine o masina.

[tarzy]

Pentru ca prudenta spune sa nu-ti iei credit pe termen scurt si mediu in alta moneda decat ai veniturile, sa iti evaluezi pesimist veniturile viitoare,sa nu-ti asumi credite mai mari de 30-40% din venituri si sa ai intotdeauna o rezerva lichida (just in case: somaj, boala etc) . Asta a fost motivul crizei din 97 din Asia de S-E. Eu unul incerc doar sa fac pe unii sa deschida ochii cand isi asuma riscuri si credite, eventual sa incurajez prudenta si ratiune iniante de a te arunca cu capul inainte.

 

Cat despre costuri de exploatare formula e eronata. Nubira ca si costuri de intretinere e mai ieftina si mai fiabila decat un logan, diferenta vine la consum (+1l) care il platesti pentru +30cp (asta inseamna ca nu joc sah in depasiri). Asta se traduce in vreo 650 eur in 65000km (la 1 eur/l combustibil). Anyway, masina nu e o afacere never ever, e doar gaura mai mare sau mai mica.

 

AAA, cred ca am uitat sa mentionez ca masina e pe firma si a fost decontat TVA-ul deci a costat cca 8600EUR in realitate (Acum daca vreau s-o vand au mai ramas 1000 si ceva de eur de amortizat, la care as plati tva inapoi...).

 

Pana in acest moment chestia cu credit in moneda in care ai venitul s-a dovedi a fi in practica paguboasa, cel putin comparativ cu creditele facute in euro ptr ca dobanda este mai mica, euro in general a scazut, etc, ce va fi de acum incolo ramane de vazut. Eu pariez tot pe euro ptr cel putin inca un an dar nu sfatuiesc pe nimeni sa ma si urmeze.

Asa cum am specificat eu am facut "bugetul" ptr euro de 4 lei din fericire pana acum s-a intamplat sa fie mult mai scazut => ca eu am castigat - pana acum

Nu prea stiu ce implica dpdv finaciar faptul ca masina este pe firma dar stiu ca sunt anumite taxe (rca, casco, impozit, etc) ceva mai "substantiale" ... acum in ce procent este compensata deducerea TVA-ului nu stiu sa spun.

 

 

Ca persoana fizica care este, poti sa faci service-ul unde vrei. Ca firma nu. Nu si din cauza facturilor, nu si din cauza riscurilor. Daca eu aprob sa schimb o bascula in curte si saptamana viitoare omul care conduce masina isi rupe gatul ca n-a fost corect montata, eu intru in puscarie. Tu, schimbi unde vrei, pe riscul tau. Tu centrezi, tu dai cu capul Apoi, pune la socoteala si un pensionar sau o doamna/domnisoara, care n-are habar ce e aia bascula sau care-i rulmentul si care merge in service pentru revizie. Si pentru aceasta categorie de oameni, loganul nu mai este o masina ieftina! Este o masina pe care o cumperi ieftin, si o intretii scump. Cand mi-am cumparat masina am facut si eu credit pe jumatate din suma. Si dau lunar aproape 150 euro rata. Dar stii cum am facut? Am facut o lista cu masini care se incadrau in limita de bani+credit de care dispuneam. Si apoi un tabel in excel. A castigat cea la care revizia costa cel mai putin (aproximativ 650-700 ron la 15k km sau un an- in service autorizat) si care avea cel mai bun pachet de siguranta ( frane+airbag-uri+putere motor+suspensie independenta etc). Plus ca peste 4-5 ani, depinde cum evolueaza piata, voi putea cu siguranta lua pe ea mai mult de 40% din valoarea de nou. Uita-te pe autovit si ai sa vezi cu cat se vand loganurile din 2005 (cel mai prost an de altfel pentru masina asta). Si asta la 3 ani vechime si rulaje pana in 50k.

Te-as ruga si eu sa renunti la grupurile de puncte de suspensie si eventual sa le inlocuiesti cu majuscule. E mai simplu si mai corect.

 

pai hai sa nu comparam mere cu pere

 

si chiar nu vad rostul aducerii in discutie a pensionarilor si a domnisoarelor, eu daca nu ma pricep la ceva platesc pe unul care se pricepe si cu asta basta.

 

nu stiu la ce te referi cand spui ca Loganul nu este o masina ieftina, eu inainte sa cumpar masina am facut o mica "cercetare de piata" si mi-a reiesit ca loganul este CEA MAI IEFTINA masina NOUA de pe piata, mai ieftina chiar decat masini din clase mai mici, si am luat in calcul toate costurile posibile ptr o perioada de 3 ani (revizii, impozit, asigurari, etc).

nu stiu de unde ai scos-o ca anul 2005 ar fi cel mai prost ... eu am auzit din contra ... ma refer la motorizarea 1,6MPI - sunt seriile de masini fabricate dupa ce au fost rezolvate majoritatea bug-urilor de la inceput (anul 2004) si inaintea inceperii reduceriilor de costuri (jumatate lui 2006)

Pe mine sincer nu ma intereseaza valoarea de revanzare atat timp cat nu am de gand sa o vand ... dar chiar si daca as vinde-o la 30% din valoarea de nou nu as avea de ce sa-mi parara rau

Nu cred ca autovitul este cea mai fericita alegere ptr evaluare, dar ... http://www2.autovit.ro/vs2cautaauto.php?su...+Cauta+!+++

uite ce-a dat la criteriile ptr masna mea (minim Laureat 1,6 Mpi)

 

Marca-Tip-Model Pret An Data

1 ) DACIA LOGAN BERLINA 1,6 MPI 90CP 6,700 E 2005 10-11

2 ) DACIA LOGAN BERLINA 1,6 I 90CP 5,700 E 2005 07-11

3 ) DACIA LOGAN BERLINA 1,6 MPI 90CP 5,600 E 2005

1 ) DACIA LOGAN BERLINA 1,6 MPI 90CP 6,700 E 2005 10-11

2 ) DACIA LOGAN BERLINA 1,6 I 90CP 5,700 E 2005 07-11

3 ) DACIA LOGAN BERLINA 1,6 MPI 90CP 5,600 E 2005

 

eu am estimat 4500 - 5000 ... adica ar ramane cam minim 1000 euro marja de negociere

Edited November 13, 2008 by tarzy

[andreib]

bugetul" ptr euro de 4 lei din fericire pana acum s-a intamplat sa fie mult mai scazut => ca eu am castigat - pana acum

Nu prea stiu ce implica dpdv finaciar faptul ca masina este pe firma dar stiu ca sunt anumite taxe (rca, casco, impozit, etc) ceva mai "substantiale" ... acum in ce procent este compensata deducerea TVA-ului nu stiu sa spun.

 

Creditul in euro a fost cu dobanda fixa pe primul an, rata dobanzii de cca 7-8%. Acum bate la 10% si cu cca 3-4 puncte procentuale mai mare la lei.

Ceea ce spui tu cu 4 lei/ron e un nonsens sau in cel mai bun caz irelevant. Tot era mai bine sa iei creditul in lei, iar acum te durea in cot de cursul de schimb, nu pierdeai nimic. Nu cred ca nu te strange in spate un curs de 4ron /eur mai ales la creditul ipotecar, cand puteai sa il iei in ron si sa nu te doara capul! Tu platesti rata in acum in lei rata cu 3% mai mare pentru fiecare depreciere cu 10 bani a cursului de schimb (deci cu 15% daca la contractarea creditului cursul era de 3.4 iar acum e 3.9). La asta se mai adauga si aportul adus de cresterea ratei dobanzii cu 2-3 puncte procentuale la valuta.

 

Impozit lafel, Casco lafel, RCA cu 30% mai scump = mai putin de 90 EUR in 3 ani ) .

 

nu stiu la ce te referi cand spui ca Loganul nu este o masina ieftina, eu inainte sa cumpar masina am facut o mica "cercetare de piata" si mi-a reiesit ca loganul este CEA MAI IEFTINA masina NOUA de pe piata, mai ieftina chiar decat masini din clase mai mici, si am luat in calcul toate costurile posibile ptr o perioada de 3 ani (revizii, impozit, asigurari, etc).

Da, dar e si cea mai ,,cheap shit" (poate facand abstractie de jeleu si tata). Ai multa tabla pe un sasiu de nissan micra (clasa mini!), deci cat dai atata face. Nu e nici o mare afacere, dai putin, primesti si mai putin.

Edited November 13, 2008 by andreib

[andrew]

La banii aia mai iei doar SH, sau ceva din clasa mica. Deci primesti fie si mai putin, fie surprize.

Sau mai dai inca vreo 1000-2000E si iei urmatoarea masina de pe piata, care nici ea nu e lipsita de defecte.

 

Cat despre restul de calcule... (mai ales cele de la creditul ipotecar ??? asta de unde o mai fi aparut in discutie?) chiar nu isi au rostul.

 

Singurul defect pe care il vad in calculul lui Tarzy e ca la sfarsitul creditului (2012) masina aia nu va mai avea vreo valoare de revanzare. Si o va lua de la capat aproape de la 0. Pe cand la un credit un pic mai restrans (4 ani) ar fi dat poate 150E pe luna(desi cred ca iese mai ieftin), si ar fi vandut masina cu ceva bani.

 

Dar, masina nu este in cazul persoanelor fizice o investitie, ci, asa cum bine zicea cineva mai devreme... o cheltuiala. Deci oricate calcule s-ar face... orice masina s-ar aduce in discutie... banii se pierd. Mai multi sau mai putini, intre timp cineva traind cu o masina mai buna sau mai proasta.

[tarzy]

@andreib - legat de credite. Cel de auto are dobanda fixa ptr toata perioada adica 9,9% /an sau pe acolo ... contractual nu are cum sa se mai modifice. la acel moment cel in roni era cu rata de 15-16% ... adica batea in dublu ... nu mai vorbesc ca euro a tot scazut timpul 3 ani si (deabia acum din septembrie a inceput sa urce), concluzia este ca ptr a acoperi un risc valutar ipotetic eu ar fi trebuit sa fiu de acord sa platesc (contractual) dobanda dublu ... uite ca nu am fost si cel putin pana acum bine am facut.

la cel ipotecar am avut dobanda fixa (5,5 parca) in primul an, iar acum am ceva de genul Bobor la 6 luni (care e cam 5%) + 3%. Tot contractual banca nu are dreptul sa-l modifice in afara acestor limite.

 

este cu mult mai avantajos fara de orice alt credit obtinut in lei ... unde este aplcata formula Rubor (care e cam 15-16%) + 5,6% ... iar Ruboru are fluctuatii mult mai de anvergura fata de Bubor.

Ideea de a acea credit in moneda in care obtii veniturile este (cel putin pana acum) doar fara risc dpdv formal, practica a adovedit ca cel care au avut credit in Euro au platit efectiv mai putin decat daca ar fi avut credit in lei. acestea sunt fapte reale nu teorii economice.

 

@andrew - dar cine spune ca eu voi pastra masina pana-n 2012!!!!???. in planul initial era sa o vand anul acesta (cand expira garantia) dar ptr ca m-am mai bagat la alte credite am spus sa ma mai "risc" inca un an ... la primavara o sa decid daca voi mai continua sau nu cu aceasta masina

Edited November 13, 2008 by tarzy

[lascarica]

Varianta ieftina era Daewoo SH. Chiar daca se strica tot iesi mai ieftin decit citi bani ai dat tu.

Daca o vinzi acum ramii cu 1500. Dar in 2 ani ai platit 2500(avans)+2088(rate)=4588+400(casco)=~5000 +~400(dif la consum)+~200(dif revizii)=~5600-1500= 4100 pierderi

 

SH-ul meu 5200 masina+reparatii (inclus sch distributie, p apa, suspensie fata, cauciucuri 2*4buc. vara iarna, folie RAR, GPL)

Daca o vind acum cu 1500 si tot ies mai ieftin

Daca o tin deja avantajul se mareste eu nu pot pierde prea mult (o dau la Programul Rabla la o adica) spre deosebire de Logan, sa nu mai zic de diferentele la reparatii si revizii uzuale.

Daca banii economisiti de tine (Suma totala-Avans) au facut "pui" ok poate acopera pierderile si mai iesi si in cistig.

Acum depinde de fiecare daca vrea sa iasa mai ieftin pe termen scurt sau mai lung.

[laurentziu83]

Sa-mi arati si factura de la revizia de 90k Tarzy! Iti spun ca am facut recent o astfel de revizie la un 1.4 mpi iar suma totala (incluzand un discount de 7% la manopera, pentru ca am contract de service pentru mai multe masini ) a fost de 3100 ron +tva. 245 ron +tva o bieleta antiruliu. 200 ron +TVA un amortizor, 350 ron pompa de apa, basca kitul de distributie. La dci, revizia de 60k, care a inclus distributie a fost de 2500 ron (nu s-a schimbat decat ulei+filtre si distributie insa). Din pacate, mitul loganului ieftin la intretinere s-a spulberat de mult. O revizie simpla la benzinar este in jur de 350 ron, la diesel in jur de 600 ron, insa cand trebuie sa schimbi ceva te rup in doua!

Elfule, zi-o si p-aia cu costuri conexe la leasing, cum ar fi RCA si CASCO ca persoana juridica +TVA

Mirceo, cumva faci reviziile la Logane la service-ul pentru Loganele alea de politie ce valoreaza 60 de mii de euro?

 

Cum mama ciorilor sa dai 245 ron pe bieleta antiruliu, cand la Reno aceeasi piesa (un c***t de surub cu 3 bucsi de cauciuc) costa 60 ron, sau 160 ron ambele cu tot cu montaj.

350 ron pompa de apa...la Reno e 250 (pe acelasi motor K7J), si tot le sare basca la clienti cand aud de pretul asta...

Iar 2500 ron revizia la dci cu tot cu kit de distributie, dar fara altceva, e umflata rau de tot, la Clio dci e 1800 ron, si include schimb ulei+filtru, filtru aer, filtru habitaclu (are loganu' filtru d-asta de 75 ron?), filtru motorina (ala scump de 250 ron), kit distributie, curea accesorii si intinzator.

Revizie simpla la benzinar 350 ron...tinand cont ca la Clio-ul meu benzinar costa 470 ron si include si filtru de habitaclu si de benzina (cu care nu prea s-a dotat Loganu') si ulei Elf 5w40, si ca un coforumist galatean a dat 230 ron pe o revizie simpla in Galati...eu zic sa te mai duci pe la firma alora si sa-i bagi putin in aia masii cu tot cu discount-ul lor de 7% cu care ajungi enorm mai mult decat ca simplu plavan.