Jump to content
 

Sign in to follow this  
sebian

Mai Este Dieselul O Afacere?

Recommended Posts

Nu stiu zau cine isi ia o masina de 170cp si se uita la diferenta de consum de 1l/100km. In alta ordine de idei, puterea se masoara in cp, nu? Ei, cum se explica ca un motor otto aspirat scoate mai multa putere decat unul diesel(sau egala daca se compara cu un turbo-diesel), la acceasi capacitate cilindrica(sa nu mai vorbim de comparatia intre un otto cu turbo si un turbo-diesel)?

 

Din punctul meu de vedere asta demostreaza ca un otto este mai eficient si rafinat ca un diesel, chiar daca otto isi scoate in unele cazuri puterea din turatie(honda face motoare otto de turatie de o gramada de vreme si sunt considerate masini foarte-foarte fiabile).

Edited by closchkutza

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tolin unde sunt argumentele de care zici ? De 20 de posturi imi vorbesti de poluare dar eu nu am vazut nici o cifra concreta .

 

@Artanis un motor de mic litraj cu turbina si compresor tot nu poate face minuni, cuplul tot mic este comparativ cu un diesel . Iar despre economie de combustibil nu se poate vorbi cind mergi la 6000rpm .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lasati ma ca scoate Tolin motorul cu apa usoara pe piata si atunci sa va vad plini de invidie pe astia care visati motorina pe paine si alte bazaconii d`astea.

Acum serios vorbind motorul diesel nu mai e demult o afacere, e o stare de fapt normala si o necesitate. Pana si titlul topicului e ridicol. Nu mai vorbim de discutiile de aici, care au ajuns la un numar impresionant de pagini. :drinkers:

Edited by Mircea
Discutiile cu moderatorii se poarta pe MP. Asa scrie in Regulament.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bai deci haideti sa terminam ca nu ajungem nicaieri asa !!!...gata stop joc!...pana la urma fiecare isi ia ce masina vrea si ce masina poate...Uite eu, desi as vrea un diesel, pana la urma buzunarul imi dicteaza sa ma duc spre benzinar ...sper sa fie si ultima masina pe benzina pe care o iau!...

 

Cele bune la toata lumea!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

MIT, mituri, s.n. (Adesea fig.) Povestire fabuloasă care cuprinde credinţele popoarelor (antice) despre originea universului şi a fenomenelor naturii, despre zei şi eroi legendari etc.; p. gener. poveste, legendă, basm. ♢ Loc. adj. De mit = fantastic, fabulos, mitic. – Din ngr. mithos, fr. mythe.

 

Deci Mircea ai zis corect: MIT...dar unii pamanteni pretind ca este realitate!...Ori, intre mit si realitate exista ceva diferente ...

 

Daca vorbim de motorul cu hidrogen e altceva, dar cu apa si cu alimentarea pe galeria de aer si cu aceleasi performante ale motorului ...He, he, hai ca nemtii sunt deja pe topicul asta la furat de idei...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zeule, te rog eu, cauta cu google si citeste despre solutia respectiva. Romanul nostru nu a inventat-o, solutia e veche si a mai fost folosita. Si poate fi rafinata, asta e clar.

PS Si lasa DEX-ul, ca mai stim si noi...

Edited by Mircea

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa stii Mircea ca am trait si noi in era de dinainte de 1989, conoastem si noi inventile pt reducerea consumului, injectarea de apa in carburator si multe alte bazaconii. Toate s-au dovedit nefiabile .

 

@Closcutza sunt multe buburuze de masini ca sa nu le spun prigorii de masini, cumparate din zgarcenie cu motoare foarte mici si ne economice si aici dau citeva exemple desi sunt multe: Matiz si Kalos masini care consuma enorm de mult pt ce stiu sa faca, oricare dintre ele consuma peste 8% in Bucuresti desi consumul dat de fabricant este undeva pe la 7 % pt Matiz si 8.5% pt Kalos 1.2 . Kalosul de 1.2 chiar este cea mai proasta afacere, toti posesorii se plang de consumul mare pe care il are aceasta mica masinuta.

 

@Zeule poti sa-ti iei orice masina DAR gandestete foarte bine cind faci alegerea, pune in balanta plusurile si minusurile fiecarei masini. Trebuie sa te gandesti citi km o sa faci cu ea, in cazul tau peste 25k km/an deci te incadrezi fara probleme la un diesel . Ramane decit sa vezi de care, mie unu POLO TDI @130 CP mi se pare o alegere bestiala DAR revizia este undeva pe la 600RON .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mai Mircea am citit, nu e cu apa, e cu hidrogen si da asa e solutia e veche dar nu e practica...O sa fie rafinata si asta cand n-o mai fi apa ..Oricum e data rau in diverse am ajuns de la Diesel la benzina cu apa...Va doresc sa aveti parte de amestecul asta la iarna si sa va mearga motorul cu aceleasi performante...

 

Haide mai e vineri vine uichendu' ce pui mei sunt prea bine dispus sa ma iau "la tranta" cu caposenii fara rost...Fiecare are convingerile lui si-si ia ce vrea...Noi sa fim sanatosi!...

 

Sa stii Mircea ca am trait si noi in era de dinainte de 1989, conoastem si noi inventile pt reducerea consumului, injectarea de apa in carburator si multe alte bazaconii. Toate s-au dovedit nefiabile .

 

@Closcutza sunt multe buburuze de masini ca sa nu le spun prigorii de masini, cumparate din zgarcenie cu motoare foarte mici si ne economice si aici dau citeva exemple desi sunt multe: Matiz si Kalos masini care consuma enorm de mult pt ce stiu sa faca, oricare dintre ele consuma peste 8% in Bucuresti desi consumul dat de fabricant este undeva pe la 7 % pt Matiz si 8.5% pt Kalos 1.2 . Kalosul de 1.2 chiar este cea mai proasta afacere, toti posesorii se plang de consumul mare pe care il are aceasta mica masinuta.

 

@Zeule poti sa-ti iei orice masina DAR gandestete foarte bine cind faci alegerea, pune in balanta plusurile si minusurile fiecarei masini. Trebuie sa te gandesti citi km o sa faci cu ea, in cazul tau peste 25k km/an deci te incadrezi fara probleme la un diesel . Ramane decit sa vezi de care, mie unu POLO TDI @130 CP mi se pare o alegere bestiala DAR revizia este undeva pe la 600RON .

 

Bogdane lasa revizia, aia nu i chiar mare, dar masina costa undeva pe la 19000 EUR si e foarte dezechilibrata chiar cu ESP pe ea...Motorul e greu si fata fuge extrem de repede ...O sa ma mai gandesc pana acum nu-mi surade buzunarul, nu se deschide atat de larg deh...Crezi ca mie nu mi-ar placea sa zburd cu 206km/h cu de 9%...Ehe!....Dar deh pentru buzunarul meu tot benzina e o afacere!  <img src= "> ..deocamdata!..

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post
Share on other sites

BogdanG: Poate tu ti-ai cumparat masina pe care o ai din zgarcenie ca eu in nici un caz nu am facut asta, asa ca nu mai face presupuneri. In alta ordine de idei, nu inteleg ce legatura are ce ai scris tu referitor la prigoniile astea de masini(deh, nu sunt parte din grupul VAG) cu ce se discuta aici. Asa ca lasa desconsiderarea la o parte, eu nu m-am legat de masina ta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zeule tata, vezi ca au existat solutii made in Romanica, acestea se bazau pe injectarea de apa(vapori) in amestecul AER/BENZEN pt reducerea consumului, sistemul a functionat, la unii bine la unii rau ...ma intreb unde naiba erai tu inainte de 89 de nu stii chestile astea ki ki ki !!!

 

Cea mai buna solutie si frumoasa este cea spusa de Sato aseara, folosirea de bioetanol care nu necesita nici o modificare a masinii, este mai ieftin si motorul primeste o infuzie da caluti :D

 

DL Closkutza asta este purul adevar, Matizul este o masina mica, ne economica, cu 0 securitate activa/pasiva o masina facuta din zgarcenie pt piata din RO. Daca va deranjaza acest lucru este problema dumneavoastra DAR acesta este purul adevar. Masina mea a fost cumparata nu din zgarcenie ci la combinatie am dat pe ea 7000E in 2005 masina fiind din 2000.

Edited by BogdanG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zeu: De parca pe lumea asta ar exista numai VW :P

 

@closchkutza: foarte adevarata chestia cu puterea... Dar sunt curios: puterea aia te pune pe tine in miscare? Sau de cate ori ajungi la puterea maxima a masinii sa te bucuri de ea? Nu vorbim de colegii care o tin numai in redline, aia e alta treaba. Hai sa vedem acest copil ciudat numit "cuplu motor", acolo cum mai sta treaba?

Edited by VIPER

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bogdane eram pe aici n am auzit de solutia aia imi pare rau or fi fost ceva teste dar sincer nu stiu pe nimeni sa fi folosit asa ceva !...Personal foloseam alti combustibili mult mai ieftini... :tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites
DL Closkutza asta este purul adevar, Matizul este o masina mica, ne economica, cu 0 securitate activa/pasiva o masina facuta din zgarcenie pt piata din RO.

 

Las-o moarta Tractoare, o dai prea rau in diverse.

 

Masina mea a fost cumparata nu din zgarcenie ci la combinatie am dat pe ea 7000E in 2005 masina fiind din 2000.

 

Cu ceva km la bord. Sa fim corecti.

 

Reveniti la subiect. Sau mai bine zis, la gama de subiecte.

 

 

VIPER, last time i checked, eu "conduc" cai putere. Si tu la fel, chiar daca virgula ca posesor de dizel iti place sa crezi altceva. Faptul ca existenta unui cuplu mai mare la turatii mici face condusul mai placut in aglomeratile urbane nu schimba acest lucru, "conduci" cai putere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ultima data cand m-am uitat invarteam un volan si conduceam o cutie de tabla cu pernite moi.

Este insignifiant daca conduceam cai putere " ma si vad cu haturile in mana" sau cuplu "ma vad cu manivela de la masina de tocat in mana".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sato, este foarte adevarat, asta inseamna ca am distrus mitul "masina cu multi km nu se poate tuna" . Marele avantaj al masinilor turbo diesel este ca se pot tuna cu bani foarte putini fara a crea o uzura a componentelor. La masina pe benzina fara turbo nu se poate face asta .

Bun, mai departe, este adevarat ca masinile diesel sunt mai poluante, nu din cauza ca scot fum negru aka PM adica particule asta este ca si rezolvata ca noile filtre de particule. Chestia asta a fost descoperita prin 2000 de niste baieti destepti iar Bundesministerium für Umwelt,. Naturswchutz und Reaktorsicherheit a spus ca e prea multa poluare si a spus asa :

 

post-725-1190362653_thumb.jpg

 

Deci trebuie sa se reduca drastic noxele astfel pina in 2014 masinile OTTO sau Diesel trebuie sa aiba aceleasi emisii .

Edited by BogdanG

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Artanis un motor de mic litraj cu turbina si compresor tot nu poate face minuni, cuplul tot mic este comparativ cu un diesel . Iar despre economie de combustibil nu se poate vorbi cind mergi la 6000rpm .

Cuplul o fi mai mic decat cel de pe diesel, insa are maxim pe o plaja mult mai larga decat la diesel. Nu ai nevoie sa mergi cu 6000rpm, cand ai cuplu maxim la fel de jos ca si dieselul, adica sub 2000rpm, insa il poti duce intr-adevar pana la peste 6000, ceea ce la diesel nu poti. Si asta da dinamica masinii, cum se vede ca Golful GT este mai rapid in versiunea pe benzina decat in cea pe motorina, desi ambele au fix 170CP. Apoi mai exista si o cutie, cuplul motor nu este direct transferat la roti, si sunt cazuri in care dieselul pune la roata mai putin cuplu decat benzinarul.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VIPER, last time i checked, eu "conduc" cai putere. Si tu la fel, chiar daca virgula ca posesor de dizel iti place sa crezi altceva. Faptul ca existenta unui cuplu mai mare la turatii mici face condusul mai placut in aglomeratile urbane nu schimba acest lucru, "conduci" cai putere.

 

Condusul e mai placut si in afara aglomeratiilor urbane. Oi conduce io CP, cum zici tu, dar pana sa ajung sa-i arunc pe toti pe sosea mai trece multa vreme. La fel si la cele pe benzina. Am avut 3 si rar de tot am ajuns sa ma bucur de toti acei CP de care zici ca ii conduc. Pana una alta nu acei CP te urnesc de pe loc...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa stabilim un lucru: dinamica masinii este data atat de CP cat si de cuplu. Nu doar de unul dintre ele. La care un cuvant greu mai are si cutia de viteze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu, nu ei te urnesc.

Dar, si exista un mare dar, atat motoarele pe benzina cat si cele folosind motorina sunt capabile sa se urneasca de pe loc. Deci nu se pune problema asta (doar cat de usor fac acest lucru - dar nici aici nu este cazul sa dezvoltam prea mult pentru ca noi vorbim de autoturisme nu de camioane/utilaje) toate se urnesc.

Dupa aceea, conteaza SI frecventa cu care acel cuplu este dezvoltat. Adica CP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dap, este foarte adevarat ceea ce spui cu o singura remarca, TDIul trage mai bine de la 80 la 120 km/h si este penalizat de cutia lunga in treptele 5 si 6, atasez mai jos un test facut de Auto Motor und Sport Germania

 

...VW Golf GT 1.4 TSI(170 cv)|BMW 120d (163 cv)|VW Golf GT 2.0 TDI(170 cv)

 

0-80 Km/h...5,5...|6,0...|5,7

0-100 Km/h...7,8...|8,6....|7,9

0-130 Km/h...12,9...|14,4...|...

0-140 Km/h...15,5...|16,7...|15,1

0-160 Km/h...20,9...|22,4...|21,6

...

 

60-100 Km/h(4ª/5ª)..6,2/7,9...|7,2/10,8...|5,5/8,6

80-120 Km/h(4ª/5ª)..6,7/8,6...|7,4/9,5....|5,9/7,7

60-100 Km/h(6ª).....9,8....|19,9...|14,1

80-120 Km/h(6ª).....10,9...|14,1...|9,9

 

...

 

test mileage...8,2 L...|7,9 L....|7,3

minimal...6,0 L...|4,9 L....|4,9

maximal...13,5 L...|9,7 L...|9,5

autonomie...671 Km...|633 Km...|753 Km

 

(ECE norm)

 

City...9,6L/100Km...|7,7L/100Km...|7,7L/100Km

Road...5,9L/100Km...|4,6L/100Km....|4,8L/100Km

Avg...7,2L/100Km...|5,7L/100Km...|5,9L/100Km

Share this post


Link to post
Share on other sites

Celor de la autozeitung diferentele le-au dat mai mici, fortand la max. ambele masini, in treapta cea mai joasa posibila: repriza 80-120kmh 5.5s TSI respectiv 5.3s TDI. Iar consumirile ECE sunt irelevante, interesant e de vazut cat le-a dat lor real in teste, in conditii de "forja"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai scrie mai sus ce consumuri au iesit la test, maxim TSI=13.5, 120D=9.7, TDI=9.5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sorry, nu vazusem. Oricum, realist vorbind, diferenta medie de consum nu este mai mare de 2l/100km.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...