Tănculeţu' Meu

[sebian]

Na idei, daca mai vrei de la mysuzuki.ro

Edited September 17, 2012 by Sebian

[VAXXi]

Ehe maica ... masina aia nu se mai misca din loc cu motorul si cutia stock. Proiecte traznite sunt multe, dar masinile alea nu mai merg pe strada.

 

In alta ordine de idei, masina a inceput sa naparleasca )"> cu cat mai usoara cu atat mai bine, desigur.

[MCojo]

Na idei, daca mai vrei de la mysuzuki.ro

 

 

Seamana cu Wall-e...

[VAXXi]

Am fost cu ea inainte Craciun p-aici (foarte palpitant):

 

 

Poza de pe drum:

 

 

Azi am avut iar drum in zona, sperand sa gasesc niste gheata sa pun si eu lanturile p-anu' asta. Din pacate, nimic ... dar am gasit tone de noroi, care-au fost foarte foarte fun (nu mai condusesem prin noroaie asa mari pana acum). Cred c-o sa ma taxeze suplimentar la spalatorie

 

 

A aparut si prima problema la masina, cred ca si-a dat duhul vreo bucsa pe la directie, ca tre' sa intorc juma' de volan ca sa inceapa masina sa vireze dreapta tre' sa dau jos "glazura" maine si sa inspectez...

 

Am bagat si un concediu in sfarsit, asa ca am ajuns la ~63789 km, 3357,66 litri de benzina arsi, 8.639 consum mediu.

[hitman]

Mai da' tu nu ai probleme cu ambreiajul pe drumuriile acelea? Totusi masina nu e un Defender.

[VAXXi]

Nu-i Defender, e mai tare decat un Defender

 

De ce sa aiba probleme ambreiajul ? in zapada mare am mers pe 4x4 low, in noroi 4x4 high, nu tre' sa ating ambreiajul deloc. Cand o crapa, il inlocuiesc cu varianta heavy-duty, ca produc cei de la Centerforce.

[Dj_Dark]

Frumos, altceva nu am ce zice, da-l incolo de ambreiaj, la urma urmei pentru asta e masina, nu sa te uiti la ea ca se strica diverse .

 

@hitman, fara suparare, dar asta imi aduce aminte de aia care isi iau passat 2.5 tdi de 160 de cai (doar un exemplu), dar nu "dau" in ea ca se strica volanta sau eu stiu ce altele ).

 

[VAXXi]

Exact, pana la urma pentru asta e facuta, nu ? si cand pica ceva nu e asa o mare drama, d-abia am scuza sa inlocuiesc ce-a picat cu varianta heavy duty

 

In 40 mii km n-a picat nimic-nimic (nici n-am omorat masina, dar nici n-am menajat-o), mai mai sa ma intristez ca nu se strica. Pana acum

 

Masina avand punti fixe, are bara Panhard - Wikipedia. Asta se prinde cu un capat pe punte si cu un capat pe sasiu. La mine arata asa (bara neagra din spatele amortizorului de directie):

 

 

Eh, problema e ca atunci cand inalti masina, bara trage intr-o parte puntea si nu e bine. Ca atare, ori se pune bara solida cu inaltator - cum face Zanfi, ori se pune bara reglabila - cum fac FTS. Eu am avut o varianta reglabila, dar nu stiu ce provenienta a avut, ca pare mai subreda decat aia de la FTS (care e din tub de 6mm). Oricum, la reglabila problema e ca forteaza mult in reglajul ala; ce-am incercuit mai sus cu alb arata acum in detaliu cam asa:

 

 

Filetul din dreapta s-a dus pe apa sambetei, pare si putin strambat. Ca atare, am facut o poza sa fie mai clar ce se intampla:

 

 

Cand virez stanga, merge; tubul B nu mai e prins in filet si se misca liber (spre stanga, conform sageata rosie), dar impinge in piulita A si toate-s bune.

 

Cand virez dreapta, nu mai merge; tubul B se duce in dreapta (sageata verde) dar nu mai trage si restul de bara dupa el (ca s-a dus filetul). Ca atare, abia dupa ce invart volanul 90 de grade incep si rotile sa se miste

 

Sa zicem ca asta n-ar fi o problema uriasa, dar la 50 km am niste vibratii de zici ca se dezmembreaza masina. Astept acum o oferta pentru o bara noua... [-O

[Dj_Dark]

Mie nu mi se pare asa de utila bara aia sincer atata timp cat ai "tendoanele" alea care au acelasi scop. Ba din contra, chiar si in conditii ideale (bara paralela cu puntea) tot trage de punte la miscari ample ale suspensiei, de aceea s-a stricat si filetul ala.

 

Daca ma gandesc mai bine pot spune ca mie personal mi se pare o prostie, dar poate nu ii inteleg eu rostul.

 

PS La matiz am vazut ceva similar.

Edited January 23, 2013 by Dj_Dark

[VAXXi]

Care tendoane, alea de la directie ? alea trag roata (motiv pentru care inca pot sa virez), dar nu stabilizeaza. Daca am inteles eu bine, tot ansamblul de directie e ca un paralelogram cu o latura fixa (puntea); cand virezi, latura paralela cu puntea se misca stanga dreapta. Problema e ca paralelogramul asa cum e el definit de suspensie, se poate misca in toate directiile ceea ce e groaznic la condus; bara actioneaza ca o "diagonala" de fixare, practic "intepeneste" tot ansamblu si lasa roata sa lucreze doar pe directia sus-jos in plan vertical.

[Dj_Dark]

Ti-am incercuit pe poza ta.

 

Toate masinile cu punte fixa si arcuri elicoidale pe spate au asa ceva, exact din motivul asta. Arcul elicoidal spre diferenta de cel cu "foi" nu limiteaza in nici un fel miscarea laterala, iar inginerii cand au proiectat au preferat sa folosesca acele tendoane, care in principal tot pe sistemul asta de "bara" functioneaza, insa puntea se deplaseaza fata spate si nu lateral la miscari ample ale suspensiei.

 

Bara aia mi se pare o solutie ieftina si invechita de camioane de care tu nici nu ai nevoie din ce vad eu acolo si daca esti maniac si totusi vrei un sistem aditional mult mai bun fa-ti asta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Watt%27s_linkage

 

PS. Posibil sa ma insel rau de tot, caz in care fa te rog niste poze de jos in sus sa se vada tendoanele alea complete si prinderea de caroserie.

 

PS Si daca tot esti la capitolul asta fa si la spate, sa vedem acolo cum e

[VAXXi]

Aaaa... ce-ai incercuit tu acolo sunt prinderile bratelor (le zice "radius arms" in engleza, nu stiu cum s-ar traduce in romana, probabil ceva gen "brate radiale" ?) pe punte. Mai exact, suspensia la Jimny e compusa din ce e in poza asta:

 

 

Bratele alea 4 se prind cu partea mai subtire pe sasiu si partea mai groasa jos la punte si sunt o latura a triunghiului de suspensie. Sasiul e a 2-a latura in partea de sus, amortizorul cu arcul sunt a 3-a latura. Toate bune, da' puntea e fixa si roata tre' sa vireze totusi; asta se face prin bara de directie prinsa pe "track rods" (pivoti ?), sistemul arata cam asa:

 

 

La butuc, roata e prinsa pe un ansamblu care se sprijina in 2 rulmenti care dau axa verticala (paralela cu arcul si amortizorul), si roata face stanga/dreapta invartindu-se in rulmentii astia 2, fiind trasa/impinsa de bara de directie. Asa ca bratele alea nu au treaba cu roata/directia, ele tin doar puntea fixa in loc.

 

E, Panhardu' vine suplimentar la ansamblul de directie si stabilizeaza toata sandramaua. Nu de alta, da':

 

- n-o punea japonezu' dejaba

- cu ea busita e aproape imposibil de condus pe asfalt

S-au gandit unii s-o transforme in Watt's linkage, dar nimic concret: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?62315-Watts-linkage-vs-Panhard-bar

[Dj_Dark]

Studieam mai bine cand mai vii la intalneala, pe principiul o poza face cat 1000 de cuvinte

 

Watt's ala am vazut la racing mai mult, initial l-am confundat cu altceva.

Edited January 23, 2013 by Dj_Dark

[VAXXi]

Studiem, doar sa pot ajunge la intalnire cu ea. Dupa ceva documentare am aflat (bine c-am aflat inainte sa comand) ca barele pentru RHD (adica UK si Australia) sunt drepte, pe cand varianta pentru LHD tre' sa aiba o indoitura ca sa poata trece de diferential.

 

Momentan astept sa-mi spuna un dealer in cat timp se poate livra varianta de la Tough Dog (astia au si LHD, si RHD) ... daca e sa astept sa vina din Australia, ma las pagubas si iau de la italieni, desi e scumpa in draci si nu e clar din explicatiile lor daca imi trebuie si bracketul ala rosu pentru a o putea instala. Ca o ciudatenie fata de alea normale, vad ca astia au pus reglajul la capat si nu in mijlocul barei.

Iaca si o poza de jos in sus (nu-i masina mea), botul masinii vine in partea de sus a pozei.

 

Se vad:

 

- amortizorul de directie

- Panhard-ul prins in stanga pe punte si dreapta pe sasiu

- bara stabilizatoare cred ca urmeaza

- puntea cu cele 2 prinderi de la bratele radiale

- si bara de directie

[VAXXi]

Mdeeea... ca sa n-o mai lalai, am comandat bare Panhard reglabile de la Futaishin Enterprise (taiwanezii). Cica facute din tub de 6, cu bucse noi ... sa vedem ce-i de capul lor. Zanfi nu s-au deranjat nici macar sa raspunda la mail

Si daca tot e bal, bal sa fie - luat si bucse noi de cauciuc Trailmaster pentru corectie caster + bucsi Suzuki la sasiu pentru bratele fata, ca le-o fi si lor vremea dupa 5 ani.

[Dj_Dark]

Pai, daca tot e bal, eu recomand sa schimbi bucsile (sau bratele cu totul daca nu se pot schimba) la "radius arms" si sa incerci sa mergi fara bara putin, de test. Mie mi se pare ca bara aia le cam uzeaza pe astea prematur si poate de asta e imposibil de condus acum fara acea bara

[VAXXi]

Nu-i nevoie, se schimba bucsile fara probleme la brate. Chestia e ca dupa ridicare, ar fi fost necesare (pentru o treaba eleganta) bucsi excentrice pe brate, ca sa corecteze "caster angle". Ori treaba asta nu s-a facut, din cate am inteles; ma gandesc ca unghiul respectiv necorectat a dus la un efort mai mare in bucsi, o sa vad cum se prezinta cand le schimb.

Ca sa explic: bratele fata prind in 2 locuri puntea, deci 2 bucse/brat. Cand masina e stock, bucsile arata asa:

 

 

Daca o inalti 2", pui bucse excentrice ca astea:

 

 

Care se monteaza asa:

 

 

Daca te duci peste 2" ridicare, nu mai poti corecta din bucse si corectezi din brate:

 

[VAXXi]

Asaaa. A venit in sfarsit si bara (ma rog, barele). Deocamdata am montat-o doar pe cea din fata, cu ceva bataie de cap datorita amortizorului de directie ai carui suporti au cedat definitiv la demontare, plus c-a trebuit repozitionat din cauza ca bara noua are reglajul mai spre centru decat cea veche. Nimic serios, doar munca si migala.

Cu ocazia asta am vazut si potentialul motiv al uzurii barei vechi: ajustarea se face cu un prezon dublu cu filete de sens opus. Dupa ce e ajustata, bara se blocheaza la ambele capete cu 2 piulite. Eh, bara veche avea doar O SINGURA piulita ... si evident filetul a cedat pe partea care n-avea piulita. Eroare de montaj, lipsa ... nu stiu. Cert e ca bara noua are 2 piulite, ma declar vesel ca broasca la inundatie acum

Am condus masina nitel si fara amortizorul de directie (cand evaluam sa-l las nemontat) ... foarte interesanta senzatia, m-am simtit nitel ca pe motocicleta, da' prefer de 100 de ori sa fie amortizorul MONTAT.

Mare noroc am avut c-am gasit mesteri foarte priceputi la service-ul meu "de casa" din Ploiesti adica Automar - dl. Constantin de-acolo a lucrat la masini de teren si se vede, nota 11 (iar eu sunt pretentios si chitibusar ).

[Englishman]

Poti, te rog, sa explici mai pe larg putin versusul 'cu amortizor' si 'fara amortizor' directie?

[VAXXi]

Da, sigur. Jimnyul nu are caseta de directie clasica, ci un sistem mai de pe vremea cand se facea focul cu amnar si cremene poza cu el n-am gaist, dar am gasit cu una similara - directia de Jeep Wrangler. In principiu, ideea e ca axul volanului intra intr-o "cutie de directie" care arata asa:

 

 

Simplistic vorbind, bratul cutiei asteia se misca stanga-dreapta si antreneaza un sistem de bare/pivoti care misca si rotile stanga dreapta. Vazut de sus si simplificat ar arata cam asa:

 

 

8 ar fi bratul cutiei de directie care trage de 7+5 (6 nu stiu ce e la Wrangler, la mine 5+6+7 = bara solida), in 11 si 1 pivoteaza rotile si 13 transmite miscarea si la roata ailalta.

 

Booon. Problemele pentru care se monteaza amortizor de directie sunt:

 

- masina are o boala, o hiba, un bug de proiectare, un calcai al lui Ahile (inca nu se stie exact nici acum) care da o vibratie in volan. La unii nu exista deloc, la unii exista intre 70-80 km/h si e foarte slab (Jimny wobble, in functie de cat de echilibrate sunt rotile), la altii face masina sa scuture cumplit (Jimny death wobble). Amortizorul de directie rezolva cazul "soft" in acest caz particular Jimnyului.

 

- fiind masina de teren, orice feedback de la roti e transmis imediat in volan. Cum Jimny are o directie "rapida", 4 ture de la maxim stanga la maxim dreapta, daca mergi in teren si se intampla ceva care iti "fura" brusc roata (de genul scapi roata intr-un sant de pamant), si volanul reactioneaza la fel de brusc si violent. Eh, daca se intampla sa tii volanul cu degetul sau sa ai mana bagata prin volan ... ai incurcat-o. Asta e cel de-al 2lea caz pentru care se pune amortizor de directie si se intalneste si la masinile mai mari de teren din acelasi motiv. La o masina cu suspensie independenta nu apare nimic de genul asta, oricum.

 

Si acum ca sa raspund si la intrebare in teren, e bun amortizorul pentru cazul 2. Pe asfalt, directia e oricum un pic vaga (atat din cauza particularitatilor Jimnyului cat si din cauza inaltarii, partea asta o sa vad daca se rezolva cu bucsele de corectie); in plus, masina e scurta si inalta ceea ce nu prea e compatibil cu o directie "scurta si rapida".

 

Amortizorul de directie l-am vazut prins ori intre o bara de directie si Panhard (asa e la mine), ori pe Panhard si cu un capat fix pe sasiu, ori pe bara de directie si sasiu. Oricare din ele obtin acelasi efect: directie mai "grea" si mai lenta (atat la dus cat si la revenire). Cam asta ar fi.

[Englishman]

Lamurit deplin.

[VAXXi]

Asaaaa. Am fost azi la doctor Pep, care vrand-nevrand se va specializa si pe masini de teren.

 

Pus bara Panhard reglabila pe spate, rezolvat si problema cu bara care atingea in amortizor (invartit urechea + scos o saiba + surub nou ca ala vechi se strambase):

 

 

Schimbat bucsele la bratele pe fata, au fost foarte de bun simt si-au cedat la 6-8 tone pe presa:

 

 

Bucsele vechi arata surprinzator de bine pentru 65000 de kilometri le pastram ca nu se stie cand avem nevoie.

 

 

Directia a devenit mai "normala" si acum revine volanul la centru.

[alx]

La cat de greu se schimba crezi ca ai pune vreodata niste bucse care nu sunt noi?

[Pepinno]

BRE...NU VREAU SA MA SPECIALIZEZ PE TRACTOARE!!!!!...........lasa-ma in durerea mea cu masini destea normale si apropiate de pamant....Da` ceva poze din timpul actiunii de inlocuire nu ai?

[VAXXi]

La cat de greu se schimba crezi ca ai pune vreodata niste bucse care nu sunt noi?

 

Voluntar, nu. Da' daca se duce vreuna si n-am cu ce merge pana imi vine bucsa de schimb (ca p-astea excentrice nu le-am gasit la noi in varianta de cauciuc, doar in afara)...

 

BRE...NU VREAU SA MA SPECIALIZEZ PE TRACTOARE!!!!!...........lasa-ma in durerea mea cu masini destea normale si apropiate de pamant....Da` ceva poze din timpul actiunii de inlocuire nu ai?

 

Care actiune bre, ca era precum la StanleyBet Pariuri Sportive: hai ca iese la 6, hai ca iese la 8, ohooo s-a dus la 10 ! )">