Tico, Dupa Segmentare

[gigel_soferul_lui_peste]

Tocmai am segmentat motorul Tico-ului la niste baieti, care nu-mi pareau prea experti. Problema e ca nu-mi prea place cum se comporta dupa operatia asta. Motorul merge greu, se incalzeste foarte tare (ventilatorul de la radiator merge fara oprire si noaptea, cand ar trebui sa fie mai racoare), porneste greu (se chinuie foarte tare starterul). Este evident ca nu merge "ca uns", ca se si opreste brusc cand iau contactul (adica in loc sa faca "brrrrrrrrmmm!" face "brm!", intelegeti voi )

"Mesterii" mi-au spus ca e normal sa fie mai "strans" motorul (asta a fost expresia folosita de ei), la inceput (de aia cred ca au lasat acceleratia mai mare). Spuneti-mi va rog, e normal sa fie asa, sau sunt probleme?

 

Ca fapt divers, in caz ca intereseaza pe cineva, m-a costat 3.5 mil manopera si piese dupa cum urmeaza: 80 lei setul de segmenti, cam 1 mil. garnituri (nu mai stiu exact cat, ca au fost multe si marunte), 50 lei rulmentul (parca de presiune ii zice) dintre cutie si motor, 33 lei un capac de delco cu luleaua ca erau nasolite, 75 lei 4l ulei (5w30 - asa scria la manual, dar "mecanicii" ziceau ca e prea subtire) + filtru.

[papie]

Nu cumva au umblat si la avans (la delco) si sa fie prea mare ?

In mers cum se comporta ?

PS. Banuiesc ca piesele au fost achizitionate de tine conform specificatiilor tehnice !?

[gigel_soferul_lui_peste]

Nu cumva au umblat si la avans (la delco) si sa fie prea mare ?

In mers cum se comporta ?

PS. Banuiesc ca piesele au fost achizitionate de tine conform specificatiilor tehnice !?

 

Multumesc pentru raspuns.

La delco au schimbat capacul si rotorul ala, nu stiu daca au facut si altceva.

In mers se comporta destul de bine, desi pare cam lenesa in treapta intai de viteza.

Pentru piese am fost cu mesterul la magazin, dar mi-a dat senzatia ca ala era primul Tico pe care-l face.

 

O intrebare, stiu ca exista trei tipuri de segmenti, in functie de reparatie, se poate sa pui segmenti nepotriviti? L-am intrebat pe mecanic si mi-a spus ca nu prea, ca nu se potrivesc.

 

P.S. Am dat astazi sa o pornesc si d-abia daca s-a invartit starter-ul, a luat-o intr-un final.

[papie]

Ca sa fii sigur de segmenti, de obicei, se ia segmentul de ardere se baga in cilindru (fara piston ) si se masoara fanta ramasa intre capetele acestuia (cu lera, 0,3-0,5 in functie de specificatiile constructorului).

Au curatat lagarele unde se aseaza segmentii pe piston (acolo se depune calamina si daca nu e curatata bine nu se aseaza cum trebuie segmentul nou) ?

Fa o proba: scoate bujiile si invarte motorul cu mana (probabil trebuie sa scoti si niste masti de la distributie - nu stiu exact cum e la Tico), ar trebui sa il poti invarti, chiar daca un pic mai greu.

PS. Au pastrat ordinea pistoanelor si mai important a capacelor de biela?

[gigel_soferul_lui_peste]

Ca sa fii sigur de segmenti, de obicei, se ia segmentul de ardere se baga in cilindru (fara piston ) si se masoara fanta ramasa intre capetele acestuia (cu lera, 0,3-0,5 in functie de specificatiile constructorului).

Au curatat lagarele unde se aseaza segmentii pe piston (acolo se depune calamina si daca nu e curatata bine nu se aseaza cum trebuie segmentul nou) ?

Nu cred ca ar mai conta acum, treaba e facuta, si eu n-am fost la fata locului sa vad. Oricum, am sa tin minte pentru viitor. Merci.

 

Fa o proba: scoate bujiile si invarte motorul cu mana (probabil trebuie sa scoti si niste masti de la distributie - nu stiu exact cum e la Tico), ar trebui sa il poti invarti, chiar daca un pic mai greu.

Nu as stii de ce sa-l apuc, poate imi spune vreun posesor de Tico ?

 

PS. Au pastrat ordinea pistoanelor si mai important a capacelor de biela?

Eram de fata cand se uitau stramb la pistoanele care nu erau numerotate , cel mai probabil au pierdut ordinea lor... E grav?

[papie]

Se mentine ordinea pistoanelor pentru ca au uzuri diferite si dupa un nr. de km. sunt oarecum "imperechiate" cu restul pieselor (camasi(respectiv bloc motor)+pistoane si cuzineti+vibrochen). Inafara de ordinea pistoanelor trebuie tinut cont de sensul acestora (sa nu fie pus in oglinda) deoarece biela nu este perfect perpendiculara ci are o deviatie (inclinare) pentru a da sens de rotatie motorului. De exempu poti sa ai 3 pistoane montate bine care rotesc normal si unul invers, care atunci cand ii vine randul la aprindere el se opune incercand sa invarta in cealalta parte. Sper sa nu fie asa (de obicei se aud zgomote ciudate). Mai bine mergi la un mecanic priceput sa verifice toata treaba.

Edited August 24, 2007 by papie

[Mircea]

Adica sa-l desfaca iar? Mergi si fa un test de compresie. Verifica/intreaba ce ulei ai in el. E oarecum normal ca motorul sa fie mai strans, este si motivul pentru care eu as fi facut circa 1000 km dupa segmentare pe un drum mai lung, nesolicitant, cu viteze variate, iar apoi as fi schimbat uleiul si filtrul. Si data viitoare cand cauti mesteri, cauta-i dupa pricepere, nu dupa pret.

[gigel_soferul_lui_peste]

Daca merg la mare si o tin in 90-95km/h e rau?

[papie]

Motorul nu poate sa fie mai "strans" decat atunci cand a fost nou (iar atunci banuiesc ca invartea normal electromotorul), deoarece a schimbat numai segmentii (si oricum au joc mai mare datorat uzurii de pe bloc). Daca schimba si camasi si cuzineti biela/palier atunci ... poate.

 

Nu conteaza viteza ci turatia motorului, ideea e sa nu "sari" de cca 3000 rot/min - parerea mea.

Edited August 24, 2007 by papie

[gigel_soferul_lui_peste]

Pana la urma exista posibilitatea sa fii pus sementi de care nu trebuia? Au pus standard, ca cei care erau inauntru nu aveau inscris nici un numar pe ei (cica asa iti dai seama).

Eu ma gandesc ca daca ar fi fost gresit, si trebuiau segmenti de reparatie, ar fi fost oricum mai putin "strans" motorul, corect? Ca cei standard ar trebui sa fie mai mici decat cei de reparatie, nu?

 

Acum vreo ora a trebui sa plec cu masina si nu a pornit decat impinsa. Daca dupa doua zile mai face treaba asta am sa ma intorc furios la mecanici.

[Kinetix]

Daca ar fi pus segmenti cota1 cred ca era mult mai "strans" motorul.

Ingreuerea functionarii cred ca a aparut datorita imperecherii gresite a capacelor de biela. Chiar daca ar fi gresit pistoanele, oricum au un grad de uzura si ar fi avut suficient joc intre ele si cilindri.

Fa si o proba de consum. Daca e mult mai mare decat cel corespunzator perioadei de rodaj, atunci intr-adevar ceva "franeaza" motorul.

Verifica si intinderea curelelor de alternator si (eventual) de la compresorul de AC. Daca sunt prea tensionate nu e bine.

Poate ar fi bine sa verifici su punerea la punct a distributiei. Nu se face prea greu.

Edited August 26, 2007 by Kinetix

[gigel_soferul_lui_peste]

Am dat sa plec la mare cu ea, si m-a lasat dupa cateva zeci de km. Inapoi la mecanici, diagnostic: garnitura de chiulasa arsa.

Acum cu alta garnitura merge Ok, nu mai pare sa mearga chinuit, nu se mai incinge asa tare. Nu stiu daca i-au facut si altceva.

[ToPser]

Cred ca si avansul era dereglat ,nu avea voie sa se incinga asa tare !

[Kinetix]

Si eu am fost la segmentat motorul. Datorita unei probleme de sanatate am renuntat sa mai fac pe "mesterul" pe dedesubt.

Am facut deja vreo 500km, jocul la culbutori e reglat cu lera la rece dupa specificatii, reglajele carburatorului sunt bune (turatii rezonabile la rece cu soc, la ralanti la cald la fel, indicatorul cu leduri spune ca amestecul e in parametri normali), avansul e "la linia albastra", bujiile au jocul la 0.8mm, fise noi, rotor delcou nou. Porneste relativ bine: dimineata cu o pedala sau daca tin demarorul mai mult.

 

Problema:

- inainte de segmentare ma deranjau doua lucruri: consumul mare de benzina si ulei si trepidatia motorului.

Acum consumul e inca in studiu, dar cred ca a scazut un pic, insa trepidatia a ramas si e destul de mare. Am condus cativa ani o Dacie 1410 destul de uzata, dar parca nu trepida asa tare. Pur si simplu, la ralanti si in accelerare, mersul nu e perfect rotund, lin, ci parca e un cerc "ciobit" un pic. E o neregularitate, un tremur care se simte si cand stau cu mana pe maneta de viteze si cand cuplez progresiv ambreiajul. Parca motorul nu ar da "tot ce poate".

 

La voi, "cercul" e tot "ciobit"? Ma refer la cei la care motorul e in parametri si consuma normal.

Adica motorul trebuie sa faca "VRRRRRmmm!" sau "zzzmmmm! ? (prima onomatopee exprima acea neregularitate)

Edited October 19, 2007 by Kinetix

[el cid]

Ca o masura suplimentara( aplicata de mine cu real folos): incearca un aditiv de benzina care curata CARBURATORUL !!!!!!!!!!(marca2+2) si aplica-l in proportia descrisa pe ambalaj + filtrul de benzina nou.

[Kinetix]

Da, el cid, aditivul ala l-am mai folosit si eu si cred ca a curatat cate ceva. Oricum, e pus pe lista din nou.

Carburatorul meu a fost "imbaiat" in decarbusolv acum cateva luni la service auto. Acum vreo luna-doua l-am mai desfacut eu o data si am curatat cu atentie tot ce am gasit pe acolo. Trepidatia s-a mentinut si dupa curatare.

Filtrul de benzina e schimbat acum 2000km.

[tolin]

Turatia de ralanti ai masurat-o ?

[Kinetix]

Nu am masurat-o, dar am aproximat-o "dupa ureche", fiind obisnuit ani buni cu sunetul de la motorul de Dacie (cu turometru). Cred ca are acum aprox 800-900rot/min.

Problema e ca trepideaza desi amestecul e in parametri (led verde si galben aprins la ralanti la cald).

O regula importanta la reglarea carbului (la Dacie) era sa obtii o turatie stabila (din surubul de corectie a amestecului) pe care apoi sa o maresti sau sa o micsorezi (din surubul care regleaza inclinarea clapetei de acceleratie) pana la 800rot/min.

Deci turatia motorului trebuie sa aiba doua caracteristici"

- sa fie stabila (mers "rotund")

- sa aiba o anumita valoare (in functie de specificatiile tehnice).

La Tico, acea neregularitate se mentine si la accelerare, unde intra in actiune alte mecanisme (trasee) ale carburatorului, deci se pare ca nu ar depinde numai de reglajul ralantiului, ci de motor sau de alte componente ale sale.

Inainte de segmentare am demontat si delcoul pentru verificare. Am masurat atunci intrefierul dintre cama si senzor si nu era identic la cele 3 varfuri ale camei. Asta vorbeste despre o excentricitate a axului sau o inexactitate de prelucrare a camelor, sau de montare a lor pe ax. L-am lasat asa, dar ma gandesc sa nu fie si de acolo, adica sa apara scanteia la momente putin decalate la fiecare cilindru...

Edited October 20, 2007 by Kinetix

[Leutzu]

La tico relantiul trebuie sa fie pe la 950rpm..

[Kinetix]

Da, cred ca asa e. Voi verifica acest lucru cu prima ocazie.

Insa neregularitatea se mentine si la turatii mai mari. E un soi de ritmicitate de genul: 1-2-3-1-2-3-1-2-3- etc.

[Leutzu]

Pai totusi gandeste-te ca motorul de tico fiind in 3 pistoane este putin mai...variabil, in sensul ca atunci cand cilindrul 1 este sus celelalte 2 sunt jos...poate si de aici acest 123 pe care il simti tu... la fel aceste vibratii pot preovenii de la unul din tampoanele de la motor...

[Kinetix]

Nu mi se pare concludenta afirmatia. Manetoanele arborelui cotit sunt la 120 grade cu precizie matematica. Exista o simetrie acolo, oricare ar fi pistonul aflat in compresie. Nici un motor nu are voie sa "bata"(oricate pistoane ar avea), adica sa aiba neregularitati in rotatie, deoarece acestea pot produce mari neplaceri (vibratii ce pot duce la fisurari, ruperi, uzura mare, etc.), tinand cont ca se lucreaza la turatii ridicate cu variatii bruste.

Din modul in care am incercat sa redau functionarea motorului meu, as fi vrut sa se observe o anumita trepidatie, senzatie de neregularitate in functionare, care nu mi se pare normala.

 

Oricum, una din intrebari era daca la VOI (cei cu consumuri mici, dovada a functionarii normale) face la fel. Ei? ">

[Leutzu]

Ti-am scris ca si al meu vibra si avea o mica neregularitate. Cel mai rau vibra cand aveam tampoanele stricate.

[Kinetix]

Prieteni, imi pare rau sa va expun noi probleme, dar se pare ca segmentarile astea la Tico sunt cu... cantec...

Am tot "studiat" consumul dupa segmentare. Inainte, cu segmentii uzati, reuseam un 7-7.5l/100km urban. Dupa segmentare ma tot invart pe la 9-10litri... E adevarat ca s-a racit si vremea, dar nici asa...

Ieri am descoperit ceva. Dupa cum stiti, am intercalat pe circuitul valvei PCV un filtru benzina cu pahar decantor, modificat, in care se aduna, condensandu-se, vaporii de ulei din carter. Inainte de segmentare se strangea acolo ulei negricios. Ieri (dupa vreo 1000km de la segmentare) am verificat paharul decantor si am gasit acolo un lichid (vreo 2-3ml) de culoare gri-ruginie, dar de o consistenta apoasa, diferita de a uleiului de dinainte, si care miroase un pic a benzina.

E adevarat ca la segmentare am schimbat uleiul ELF 10W40 cu AGIP SINT 10W40, dar aceasta mi se pare nesemnificativ.

Parca ar fi scazut un pic si lichidul din vasul de expansiune. Intre timp eu am mai scos de doua ori carburatorul si s-a scurs lichidul continut in capsula termoelementului, dar lipsa din vas parca e un pic mai mare.

Ce o fi lichidul ala? Oare sa se fi ars garnitura de chiulasa? Oare putem corela asta cu acel consum mare mentionat anterior?

Credeti ca este cazul sa ma duc inapoi la service sa imi schimbe garnitura?

 

Am observat ca merge un pic mai bine cu avansul un pic marit. Suspectez decalarea cu un "dinte" a curelei de distributie la montarea ei in service si as vrea sa verific, dar nu am reusit sa demontez surubul fuliei. Restul e usor, am mai facut o data, dar surubul ala ma tine pe loc. Ce metoda aveti voi sa il desfaceti? Cu ce tineti contrapriza?

Mersi.

Edited November 19, 2007 by Kinetix

[Dj_Dark]

Masina in treapta a 5-a si daca este posibil amandoua rotile pe pamant. Daca nu, prin socuri cu o cheie sanatoasa. Grija la remontare.

 

PS. Tii roata cu piciorul in timp ce te opintesti in cheie, numai sa ai grija sa nu cada masina pe tine

Edited November 20, 2007 by Dj_Dark