Libertatea Si ... Biserica

[Tommy]

Au fost incalcate inclusiv libertatile de alegeri a unei religii, cand instoria religiilor bagata in scoala a fost de fapt doctrina ortodoxa si folosita in lupta cu celelalte culte.

Daca cineva crede ca biserica alaturi de armata si politie/militie nu a fost vreodata altceva decat o sluga a puterii oricare a fost ea, ei bine, atunci traieste in minciuna.

Cand banii de spitale si scoli sunt dati bisericii, cand popilor li se maresc salariile iar profesori si medici nu isi iau salariile.. se gaseste cineva sa spuna ca pe conducatori i-a durut la basca de biserica?

Asa ca daca cineva crede, eu zic sa nu mai faca altceva decat sa se roage, sa nu munceasca, oricum domnul de sus vegheaza la fiecare looser si inadaptat in parte si-i da, sau daca nu-i da, macar il izbaveste.

Dar care se roaga sa-i dea domnul noroc si bani sau sa ii cada la pat nu stiu ce colega sau o ia la mana sub icoana preavirginei .. cat de preacurat e?

[tolin]

Iisus zice ca "cine nu munceste sa nu manace" ...

Asta era ceausescu care zicea asa ceva.

N-am auzit ca biserica se se preocupe de asta, ea iti spune ce sa nu faci pentru a avea totul pe lumea cealalta. Noroc cu noul CEO (dj daniel) de la BOR SA ocupat cu listarea la Bursa a intreprinderii, altfel ascultam ce bun este noul cod al muncii ... in zadar.

[zeneseu]

Deci, trebuie sa inteleg ca toate defectele bisericii (si una si cealalta) sau ale slujitorilor ei sunt fie din vina societatii, fie facaturi ale mass mediei? Nici gagicile preotilor catolici nu sunt probabil reale, cineva vrea musai sa zguduie institutia asta binefacatoare ca sa vanda mai multe plasme si celulare. Nu ca m-ar deranja pe mine ca preotii catolici mai au si gagici, dimpotriva, mi se pare un semn de normalitate...

Chiar, oare cine are interes sa discretiteze biserica catolica?

 

Intelegi ce vrei sau ce poti. Eu nu incerc sa te conving de nimic.

 

Americanii sunt una din natiile cele mai bisericoase, si cele mai indatorate in acelasi timp si cu cele mai inclinate catre supraconsum. Americanu' mediu, gen Homer Simpson chiar merge in fiecare duminica la biserica, chiar asculta predica si stie pe de rost miliarde de versete, si cu toate astea consuma ca porcu'. N-o fi ea dreapta credinta ortodoxa sau perfecta biserica catolica, insa tot crestini sunt... asa ca teoria asta cu biserica si viata cumpatata nu prea o cred.

 

Hehe, asta o spui...pentru ca? In SUA religia preponderenta este Protestantismul. Catolicii sunt undeva...mai in spate. Daca tu privesti biserica catolica prin prisma SUA...

Mai mult de atat, una e sa mergi la biserica pentru ca asa se face in comunitate si alta e sa mergi pentru ca simti ca acolo poti gasi niste raspunsuri si gasesti taria pentru a avea o viata echilibrata.

Parerea mea este ca exemplul tau nu poate fi cel mai concludent

 

Pe fiul tau il duci in fiecare duminica la biserica... cat, 2h/sapt? Timp in care se plictiseste de moarte. Si apoi va sta 6-8h/zi la scoala, inconjurat de colegi si prieteni care au celulare si playstations de ultim racnet. La TV petrece 2-3h/zi, timp in care e bombardat de reclame. Cine crezi ca va avea un impact mai puternic asupra lui?

In primul rand sper ca cel mai puternic impact asupra copilului meu sa il avem eu si sotia. Sper sa putem gasi cea mai buna modalitate de a-i implementa valori corecte si o viziune buna despre viata (cel putin din punctul nostru de vedere).

Pe fiica mea o duc cand vrea la biserica si nu ii impun sa mearga. Daca in timp va alege sa frecventeze mai des sau nu...tine strict de ea. Daca stai sa masori impactul asupra copilului tai doar prin prisma celor 2 ore de la biserica vs. cele 6-8 ore de la scoala, imi pare rau...

Formarea caracterului copilului nu se rezuma la cele 2 ore de la biserica sau la cele petrecute in scoala. Marea greseala a parintilor este sa nu se implice in formarea caracterului si "ajustarea" personalitatii copilului.

Esecul educarii copilului ar trebui asumat de catre parinte si nu aruncat in carca bisericii sau a profesorilor, dupa caz.

 

 

Nevoia asta de "indrumare" prin religie, chiar si in scopuri cu care sunt de acord, pe mine ma deranjeaza ca principiu. Cumva pleaca de la ideea ca mireanu' e un bou fara discernamant care trebuie indrumat cu batul si morcovul spre binele lui. In general am senzatia (chestie strict personala) ca bisericile in general au o parere foarte proasta despre enoriasii lor.

Eu unul vad religia ca pe un mod de comunicare intre parintele absolut si copii sai (spiritual vorbind). La fel cum parintii isi vor indruma copii pe tot parcusul vietii lor, -asta nu inseamna ca parintii isi considera copii prosti-asa si biserica isi indruma adeptii. Nimeni nu este fortat sa accepte invataturile bisericii, dar daca tot cauti o farama de indrumare poti lua in considerare anumite aspecte. Religia poate fi colacul de salvare in oceanul vietii, lumina care iti lumineaza calea spre echilibrul sufletesc.

Daca observi, echilibrul sufletesc nu a fost inventat de catre biserica ortodoxa sau catolica. Este o stare generala urmarita prin diverse moduri de catre intreaga omenire.

Edited March 15, 2011 by zeneseu

[florinbad]

La un dineu, preotul catolic este asezat langa rabin.

Se serveste un superb cotlet de porc si preotul ii zice lui rabi:

- Din asta nu o sa mancati?

- Evident, nu imi permite religia.

- Vai ce pacat, nu stiti ce pierdeti.

Se termina dineul iar la plecare rabi ii zice preotului:

- Transmiteti salutari doamnei...

- Dar rabi, eu nu am sotie, mie nu imi permite religia...

- Vai, nu stiti ce pierdeti... )">

[mr_]

@zeneseu

Nu trebuie sa ma convingi, vreau doar sa clarifici ce-ai vrut sa spui. Cine vrea sa discrediteze biserica?

 

In legatura cu supraconsumul, tu ai emis o teorie, eu am dat un exemplu... tu ai unul mai bun? Protestantii au purici, nu sunt tot crestini? Eu nu m-am referit la o biserica anume, am aratat doar ca a fi bisericos nu inseamna ca esti si cumpatat.

Peste tot in tarile bogate exista supraconsum. Daca vrei, cumpatati sunt musulmanii... aia saraci. Sau budistii, tot aia saraci, ca aia bogati sunt mai ahtiati de celulare si de mertane deca romanii. Si catolicii cumpatati sunt tot aia saraci...

 

 

In primul rand sper ca cel mai puternic impact asupra copilului meu sa il avem eu si sotia. Sper sa putem gasi cea mai buna modalitate de a-i implementa valori corecte si o viziune buna despre viata (cel putin din punctul nostru de vedere).

Pe fiica mea o duc cand vrea la biserica si nu ii impun sa mearga. Daca in timp va alege sa frecventeze mai des sau nu...tine strict de ea. Daca stai sa masori impactul asupra copilului tai doar prin prisma celor 2 ore de la biserica vs. cele 6-8 ore de la scoala, imi pare rau...

Formarea caracterului copilului nu se rezuma la cele 2 ore de la biserica sau la cele petrecute in scoala. Marea greseala a parintilor este sa nu se implice in formarea caracterului si "ajustarea" personalitatii copilului.

Esecul educarii copilului ar trebui asumat de catre parinte si nu aruncat in carca bisericii sau a profesorilor, dupa caz.

 

Ei uite, aici ai inteles bine, si suntem de acord Putem deci sa rezumam ca biserica e inutila? Sau pe locul n-spte in educatie, dupa familie, scoala, internet si cartoon network?

 

Referitor la modul de educatie, eu sper sa nu cad in greseala de a imi educa fiica la modul religios. Adica, sa ii impun unele valori fara sa le mestesce (indiferent cat ar fi de bune), fara sa inteleaga rolul si originea lor (valorile moralei crestine sau ale oricarei alte religii pot fi explicate la fel de bine de Darwin, sau de un sociolog incepator ca si de Biblie) , si fara sa isi puna intrebari asupra valabilitatii lor universale. Si mai ales, sa fie intoleranta cu valorile altuia, fara sa incerce sa le inteleaga. Religiile sunt prin definitie la limita autismului, adica sunt incapabile sa intelegea alte puncte de vedere.

Biserica nu prea admite ca a gresit vreodata si ca e imperfecta (vezi inceputul discutiei). Ii ia 400 ani sa recunoasca o tampenie evidenta, si atunci o face nuantat si se cramponeaza de detalii juridice.

Prin urmare, fiind (aproape) perfecta nu poate admite ca ar putea fi altcineva mai intelept.

Eu, dimpotriva, sper ca fiica-mea sa fie mult mai desteapta decat mine. Nici n-ar fi prea greu

 

Toata tirada se refera la religie, sau la biserica, la "credinta organizata", nu la cea libera si intima a fiecaruia.

Edited March 16, 2011 by mr_

[zeneseu]

Cine vrea sa discrediteze biserica?

 

Crezi ca are vreo importanta? Se stiu ei cine sunt.

 

 

 

 

In legatura cu supraconsumul, tu ai emis o teorie, eu am dat un exemplu... tu ai unul mai bun?

Ce intelegi tu prin supraconsum? Eu inteleg indatorarea individului pana peste limita posibilitatii returnarii datoriilor doar de dragul de a fi in pas cu ceilalti. Adica eu, dintr-un salar de 300 euro sa imi iau o Skoda superb doar pentru ca...ai si tu una...

Exemplu ma am pe mine. Nu cred ca este necesar sa dau mai multe detalii.

 

 

Protestantii au purici, nu sunt tot crestini? Eu nu m-am referit la o biserica anume, am aratat doar ca a fi bisericos nu inseamna ca esti si cumpatat.

 

Vorbim de esenta si nu de forma. Am sa zic pas in dezvoltarea subiectului.

 

 

 

Putem deci sa rezumam ca biserica e inutila? Sau pe locul n-spte in educatie, dupa familie, scoala, internet si cartoon network?

 

Nu este inutila. Nimeni nu este obligat sa respecte invataturile bisericii. Daca stii ce sa cauti, vei gasi si probabil iti va fi util. Biserica poate fi utila si in formarea ta ca parinte, lucru ce se rasfrange asupra educatiei copiilor tai. Cu toate acestea, un esec in educatia copiilor nu poate fi imputat bisericii.

Edited March 16, 2011 by zeneseu

[Tommy]

Cum bre utila? Sa nu faci sex pina iti da popa aprobarea? Nu-ti dai seama ca iti explodeaza creierii de la atatia hormoni?

[mr_]

La exemplul tau, ma am si eu pe mine contraexemplu

Prin supraconsum am inteles consumul dincolo de necesitati si de posibilitati. Nu am nimic cu consumul pe datorie, chiar si una nasoala, daca e cu adevarat necesar ... daca ai nevoie e o operatie urata nu consider supraconsum sa te supra-indatorezi. Ca sa iei insa alt televizor (eventual pe credit) desi ala de anul trecut merge impecabil e altceva.

 

Uf, ajungem de unde am plecat (la Arsenie Boca)... deci bisericii i se poate doar datora cate ceva, inca imputa nimic, niciodata. Tot ceea ce face e bine, si tot ceea ce nu face sau face prost nu i se poate imputa. PRin extrapolare, tot binele din lume e meritul bisericii si tot raul vina societatii.

Vorba ta, mai bine nu mai dezvoltam subiectul.

 

PS

Conform presei electronice, Imparatul Japoniei se roaga pentru siguranta populatie. Suntem salvati.

Sau...ooops... daca nu se roaga in biserica care trebuie, mai functioneaza? Doar se stie ca exista o singura religie corecta, adevarata si in contact direct cu Dumnezeu (cea mormona, av cors).

[zeneseu]

Sa nu faci sex pina iti da popa aprobarea? Nu-ti dai seama ca iti explodeaza creierii de la atatia hormoni?

 

Pai tocmai aia e...sau nu stiai ca fiecare "sportiv" pleaca cu o cantitate de seleniu din corpul tau, seleniu necesar dezvoltarii acestora...

Edited March 16, 2011 by zeneseu

[Tommy]

Pai bine nene, ia sa vedem cat de sfinti sunt cei care ne pun in pericol sanatatea cu "poruncile" lor idioate: http://www.realitatea.net/ips-pimen-a-colaborat-cu-securitatea-a-decis-cab_814514.html

 

CAB a respins contestaţia lui ÎPS Pimen împotriva verdictului de colaborator al Securităţii

Edited March 16, 2011 by Tommy

[zeneseu]

Sfintii sunt in ceruri bre.

Aici vreau sa ajung eu oarecum rastalmacind vorbele lui Boca. Un popa chiar daca se face in scoala "e nascut" de catre cei carora le propavaduieste cuvantul Domnului.