glockshut

Pentru timp!

Computerele de bord folosesc informatii brute din ECU,afisarea unora dintre inf. facandu-se in litri(volum)nu in kg(masa)(Nu e cazul matizului cand vb de comp de bord,dar calculele in Ecu se pastreaza.Se estimeaza volumul de aer cu ajutorul MAT si MAP Scuze lui Tolin,chiar imi pare rau de polemica.Nu sunt de acord cu ideile tale,dar asta este alta poveste,si pentru ca doar ideile noastre au ajuns in conflict,ma retrag din discutie,cu speranta ca cei ce vor citi ce am scris noi aici sa inteleaga ceva.Scuze din nou!

@ Mircea.Nu stiu daca gasesti aceleasi vorbe pe care le-ai scris acum in incercarea de a-i explica lui Raven ce se intampla cu masina lui,scris putin mai sus.Cred ca vorbim probabil de aceleasi lucruri(daca ma insel spune-mi).Colegul meu nu cred ca ma intelege cand vorbesc de volume.Un raport stoichiometric ideal este de 14,7:1(sau 9.3:1 volume la Matiz)Daca max power se atinge cu 12:1(chiar de pe graficul colegului),poti sa imi spui cat inseamna in volume. PS Renunt la discutie!Va urez bafta in toate modificarile pe care le veti aduce masinilor voastre!

fftopic: 1.Esti "specializat" pe gaze.Nu le mai da drumul pe aici.Stoichiometria gazelor difera,dar tu nu ai de unde sa stii! 2.Deviezi foarte mult de la subiectul topicului, dar poate iti permiti ca doar esti nenea cu experienta multa, dar care pune intrebari de absolvent de scoala elementara.

fftopic: Deja sunt indignat de experienta unora de 40 de ani(prea mare..40 experienta +min 20 scoli=~60ani?).Graficele vor diferi de la o cilindree la alta,si de la o tehnologie la alta(parerea mea si a celor din jurul meu si preferam sa nu tina nimeni contul de ea).Sa imi spuneti cand va luati Toyota (alte motoare ,alta tehnologie).Am spus ca in mers constant se "ard" 9.3 de aer la 1 de benzina, iar la accelerare se "ard" 7.5 de aer la 1 de benzinaevident volume,ceea ce duce la un amestec mai bogat ,energie mai multa..s.a.m.d.(explicat cat am putut pe limbajul vecinilor). @raven Incerc o explicatie:mergi constant cu masina...consum stabil.Motorul are destul aer si cu, si fara restrictor.La accelerari motorul tau primeste surplus de aer foarte repede(lipsa restrictorului=>volum aer=volum furtun+volum aer de deasupra filtrului) si ai reprize mai bune.Ca sa ducem la extrem ce am spus,imagineaza-ti in locul tubului de legatura un altul de 3 ori mai gros.Imagineaza-ti WOT acum?Daca ar fi fost dupa mine rezonatorul l-as fi folosit dupa filtru ca rezerva de aer(apar insa probleme de zgomot).Tot la accelerari surplusului de aer primit ii va corespunde o cantitate de benzina, si pt ca vorbim de surplus, inseamna benzina mai multa.Tot ce am spus pina acum in posturile mele(concluzionand) a fost ca lipsa restrictorului duce la consum mai mare(dar nu colosal),la cantitati de CO2 mai mari si la uzura prematura cel putin a catalizatorului(calculat si el cu toate dracoveniile pe masina).Asta este parerea mea despre faza cu restrictorul, nu o impun altora ,sincer chiar nu imi pasa ce fac altii cu masinile lor,atata timp cat stau pe sensul lor de mers. PS Esti probabil singurul interesat de topic,cu care se poate duce o discutie! PPS Stoichiometria se calculeaza dupa mase si dupa volume(in caz ca vecinii nu stiau)Si ca sa priceapa tot "vecinu", cautati pe wikipedia despre asta.V-as trimite carti,dar nu am atatea copii!

Afirmatia e valabila doar invers,adica pentru o anumita cantitate de aer se calculeaza cantitatea de benzina,altfel vorbim despre CVVT si nu e cazul.Matizul doar modifica timpii de injectie.La intrebarea ta cred ca am raspuns in postul 467 (cred).La punctele 2 si 3 am atins problemele accelerare si WOT(ce intereseaza pe cei care au facut modificarea), cu o corectie (amestecul la pct 2 nu este 12:1--scuze, ci pe undeva pe la 7:1-7.5:1).Sper ca am fost explicit,daca nu, astept intrebari! Parerea mea...Ma astept in continuare sa nu dati cu pietre.

Poti sa imi spui cum se face reglajul noxelor din injectie la Matiz , cu restrictorul scos?La spark probabil au umblat baietii si pe la catalizator ,evacuare, s.a.m.d.(daca mecanica ar fi fost identica,ar fi fost o problema de zgomot..parerea mea.) Am un coleg aici de fata care se minuneaza de toata discutia de pe topicul asta.Omu' este inginer la directia transport din cadrul aceleiasi companii(cu destui ani in campul muncii).Nu intotdeauna impartasim aceleasi idei, dar la discutia asta este pentru restrictor montat.Mesteru' e curios de o discutie cu Tolin pe tema asta(constructiva, fara atacuri la persoana(nu de alta ,dar se aprinde repede cand e vorba de chestii d'astea.))

Imi poti spune si ce a fost in capul lor cand l-au montat?Nu cred ca reglementarile in domeniu s-au schimbat peste noapte.Inca o data,nu sustin ca ar fi un lucru rau in a-l scoate, dar castigul nu este prea evident pentru mine.Am mai spus-o :e treaba fiecaruia ce face cu masina lui(sau cea de firma).

fftopic @Mircea Sunt trecut de 38 de ani si sunt inginer in cadrul ENEL.Nu cred ca are vreo legatura asta cu ceea ce am scris pina acum.Nu am cunostine vaste in mecanica,dar cred ca pot relationa usor chestii de genul :daca ii dai mai mult aer pe unitatea de timp, va papa mai multa benzina pe unitatea de timp si prin catalizator vor trece mai multe noxe decat de obicei.Este foarte bine pentru prietenia voastra ca il cunosti pe Tolin,respectul meu pentru voi.Personal nu il cunosc , nu stiu cine este, si sincer nu ma intereseaza.Ma intereseaza doar informatiile(corecte) pe care le poate da,nu un atac la persoana.Nu stiu ce varsta are onorabilul si pe unde a lucrat , dar nu cred ca cineva cu o experienta vasta in domeniul auto(asa cum a spus el) ar incepe un topic pe tema asta.Sunt satul de "meseriasii" care iti spun ca "asa face toate" @ Englishman Nu cred ca o poza poate spune prea multe despre un om(uita-te la poza ta sau a lui Tolin(cea cu baiatu' bine mancat.) .Mie mi-a placut cum arata Matizul ala (cu exceptia dungilor laterale).E chestie de gust personal.

No comment!Cedez primul!

off topic : Ai o problema cu rabdarea.Sfatul cu traducerea din engleza iti era adresat , pt ca ai fost singurul care s-a grabit cu un raspuns la iuteala, fara sa inteleaga ce a citit.Dovada sunt post-urile tale de pina acum. PS: Posturile erau in faza de edit(probabil fiecare isi corecteaza greselile de exprimare,gramatica ,s.a.m.d.). on topic: ECU are mai multe regimuri de functionare. Daca eliminam unele (start-up, warm-up, decelerare, frana de motor etc.) si pastram cele care ne intereseaza ramanem cu: 1. bucla inchisa - este probabil regimul folosit cel mai des, viteza constanta, apasarea pedalei de acceleratie constanta, ECU citeste mereu sonda lambda si incearca sa pastreze un amestec stoichiometric (9.3:1). Folosind o benzina superioara si datorita optimizarilor din ECU nu este nevoie de aceeasi cantitate de benzina ca inainte sa te mentii la viteza constanta (aici timpii de injectie pot fi mai mici ca inainte) => consumul e foarte probabil sa scada 2. accelerare - ECU intra in bucla deschisa, injecteaza mai multa benzina ca anticipare la cantitatea sporita de aer care intra in motor (puterea maxima se obtine la un amestec imbogatit de 12:1). Aici pot fi mariti timpii de injectie pentru obtinerea unor reprize mai bune => consumul poate ramane la fel ca inainte, dar poate sa si creasca 3. wot (wide open throtle) - aici din nou ECU intra in bucla deschisa, motorul va functiona cu un amestec imbogatit (pentru a preveni detonatiile), timpii de injectie pot fi mai mari ca inainte, => consumul poate sa creasca Daca afirmatiile de sus sunt corecte(tind sa cred ca Tolin ma va corecta,doar de placere),as vrea sa stiu daca are cineva idee in ce masura afecteaza absenta restrictorului, functionarea motorului.

Putin offtopic!Nu e cazul meu..nu mai purtam discutiile cu tine! Este ultimul argument ramas?Cred ca am raspuns tuturor intrebarilor pertinente!Nu vreau sa obtin un anumit rezultat,nu ma intereseaza daca toti ceilalti posesori de Matiz din tara isi dau jos restrictorul si nici daca il pastreaza.E problema lor.Daca li se pare ca e ok,knock yourself out! Am scris doar din constatarile mele.Daca nu aduci nimic nou in discutie(gen atomizarea benzinei ,modificarea evacuarii,inlocuirea restrictorului cu altul(chiar proiectat de institutul la care ai lucrat),nu cred ca are rost sa continuam!Sunt plictisit sa dau explicatii inutile despre cum am gasit eu de cuviinta sa pastrez restrictorul de aer,unuia care a lucrat intr-un institut, pe care experienta il tradeaza si care face din discutii publice , discutii personale.Bina macar , ca dupa jumatate de zi ai reusit sa admiti ca se mareste consumul!E un pas important sa treci de negare!

Imi pare rau sa o spun ,dar ai acelasi dusman ca si atunci...si faza cu fraiereala iti tine si acum cu multi dntre cititorii forumului.Pacat!Ai fi putut face ceva constructiv , bazandu-te pe experienta ta de proiectant.Ar fi mai interesant sa vii cu argumente solide si sa iti sustii cauza.Macar eu am incercat,poate ma insel in ceea ce spun,dar rezultatele experimentului m-au facut sa revin la configuratia initiala.Daca erau altfel,poate sustineam ceea ce zici tu! PS Sarcasmul este ultimul meu argument!

Chiar ma gandeam cand aduci asta in discutie,dar nu trebuia sa mentionezi fostul tau loc de munca doar ca sa admiti cresterea de consum pe care am mentionat-o in post-urile mele. PS Urmeaza sa spunem fiecare ca ne pricepem la fotbal, ca am facut parte dintr-o echipa din divizia X si ca pasiunea noastra este motorul cu ardere interna.Scuza-mi "sarcasmul" ! Pentru un baiat ce a lucrat intr-un institut de cercetare ai multe dileme pe care le dezbati pe forum...Sa nu uitam ca tu ai deschis topicul(indemnat de experienta de cercetator)...pura observatie.

De aspecte negative nu ai adus vorba ceea ce ma face sa cred ca un consum mai mare si un catalizator imbatrinit fortat nu ar conta pt majoritatea oamenilor.Daca ti-a dat 0,0 pe aparat la ITP inseamna ca functiona prin forta vantului.Ar fi trebuit sa iti dea o valoare in jurul a 124g/km pt CO2(stoc), dar al tau o fi fost "green".Se pare ca nu intelegi un lucru:programelul respectiv a aratat valori diferite ale consumului pe aceeasi distanta in conditii similare,fapt ce m-a facut sa instalez restrictorul.PUNCT!

Nu stiu despre ce pierdere vorbesti.Faptul ca imi exprim o parere si vine altcineva cu alta parere care,doamne-ajuta sa contina si adevar,si se dovedeste ca are dreptate , nu inseamna ca am pierdut ceva, ci din contra poate fi un castig(chiar si de experienta).Nu asociez discutiile contradictorii cu vreun concurs.L-as ruga pe Tolin sa scrie in modul lui caracteristic avantajele si dezavantajele demantarii restrictorului(argumentate bineinteles)...asa ca o concluzie!

Pfa...170km/h cu Matizul e f.greu de crezut,chiar si pentru constructori!Dar acum ca ai reusit performanta asta poate se razagandesc baietii si elimina blestematia de restrictor,(cunoscandu-se problema Matizurilor de "lipsa de vlaga")aruncand pe geam ore de calcul in dinamica fluidelor pentru o admisie de Matiz.Cat de fraieri au fost constructori ca au montat asa ceva fara sa aiba vreun rost!I-au limitat puterea bietului Matiz doar ca sa nu ne ajute pe noi in demaraje si sa ne "taram" cand pornim A/C.Nu te pot cita exact din posturile pe care le-ai scris din lipsa de intentie!Discutia cu tine pe tema asta este inutila.Eu am pastrat restrictorul pt ca asa cred ca e mai bine,tu ai vandut Matizul tot din aceleasi considerente(nu as vrea sa ma gandesc ca ai fi busit ceva in urma experimentelor(gen catalizator).Simt nevoia sa ma repet:FIECARE FACE CE VREA CU MASINA LUI.Personal nu cred ca e o idee buna scoaterea restrictorului.Aviz amatorilor!

"Prietene"...nu am cuplat laptop-ul la masina ca sa fac un calcul,ci ca sa vad niste valori afisate automat.Formula era pentru tine care iti calculezi consumul prin metoda clasica.Daca ai nevoie de un prieten care sa iti calculeze o formula simpla , spune multe despre tine. Sa nu o mai lungim,de dragul offtopicului..Am mers 10 km si programul imi arata un consum de 0.52 l cu restrictor.Pe aceeasi distanta, fara restrictor "Le Maitre" a consumat 0.65 l .Acum, punand in balanta aceleratia insesizabil mai vioaie in cazul restrictorului lipsa, cu pofta de benzina a Matizului,parerea mea e ca nu merita sa faci mutarea doar de dragul tunning-ului de parcare (cu care probabil esti obisnuit),dar fiecare face ce vrea cu masina lui(poate la tine situatia se manifesta in mod pozitiv, caz in care te felicit.) P.S:citeste si posturile 8-11.. asa ca o lectura de Duminica!

Graficul de care spui ar trebui sa fie identic pina in apropierea turatiei maxime...si nu e...Restrictorul "actioneza" tot timpul, altfel ar trebuit comandat sa intre in functie... Nici nu te-am contrazis in privinta MAP. Matizul calculeaza MAF folosind MAP si MAT.Valoarea MAF o da programul ca un parametru pur informativ,asta ca sa poti calcula(cu formula data in post-ul precedent) si singur,daca ai placerea.Programul in sine afiseaza consumul direct.Nu vrei sa discutam despre asta dupa ce faci un experiment asemanator cu ce am facut eu?in felul asta vorbele tale vor fi bazate pe ceva.

@ tolin Astia de la reprezentante sunt de-a dreptul stupizi cand dau noxele in gCo2/km(obligati de legislatie).Asa e,lipsa de cunostinte elementare te face sa iti dai cu parerea si culmea...lumea te si crede! Acum nu spun ca ar fi ceva rau...pina la urma toata lumea de aici isi da cu parerea(nu cred ca e vreunul care are doctorat in mecanica..fie si a fluidelor)Se pare ca cine nu are aceeasi parere cu a ta,nu ar trebui sa isi dea cu parerea.In cazul asta ar trebui inchis topicul.Eu mi-am expus parerile bazate pe ce am citit si pe experimentul de azi(apropos PCMSCAN e programul(fara reclama!) si stie Mileage).Poti sa ignori parerile mele, dar cred ca ceilalti ar trebui lasati sa judece singuri si incurajati sa caute si alte pareri.Un simplu search pe Google iti infirma toate teoriile pe care le-ai expus pina acum despre restrictor si efectul placebo pe care l-ai simtit si pe care il sustii cu inversunare. Pentru ceilalti: Eu am lasat restrictorul la locul lui(daca parerea mea conteaza).Voi faceti ce vreti!

Hai cu egalarea ca sa zic asa... 1.Daca volumul de aer nu conta in amestec, nu mai puneau coreeni senzor MAP /sonda lamda nici de-ai dracu.Daca in motor ajunge mai mult aer(O2),ECU va regla si cantitatea de benzina(o stie oricine, nu cred ca tre sa demonstrez prin grafice, cu toate ca nu ar fi greu.)..afirmatia ta;"Judecata asta cu cat mai putin aer, cu atat mai putina benzina nu sta in picioare la un motor termic" pica! 2.Restrictoarele lor nu sunt tuburi "acordate" numai pe turatie maxima.Nu ii intereseaza neaparat turatia maxima, ei vand restrictoare si altora.Citeste cu atentie exact care este rolul lor. Cauta pe internet si vei observa ca restrictoarele sunt obligatorii si pe masinile stoc, in functie de politicile statului respectiv privind mediul(oare de ce tocmai mediul?). 3.Prin "bogat" vroiam sa zic "mai mult aer , mai multa benzina" in acelasi spatiu...mi se pare mai bogat!Nu am zis "mai mult aer,aceeasi cantitate de benzina,cum probabil ai inteles. 4.Poate ti-au iesit noxele in parametrii, poate nu...Afirmatia ta o putem baga la categoria "Mi-au zis 2 vecini".Cred cu tarie ca noxele masinii tale difereau fata de conditiile initiale.(pentru tine probabil au facut testul doar la relanti ) 5.Programelul pe care il folosesc face si calculul consumului...sper ca vestea sa te fi gasit in viatza ...sa nu fi murit de curiozitate ! Pentru tine special am si formule daca vrei..probabil nu ai programe OBD2! C = (9.3 * 28.01 * V) / (3600 * MAF / 100)= 260.5 * V / MAF C - consum 9.3 grame de aer la 1 gram de benzina 28.01 - densitatea benzinei V- viteza in km/h 3600 secunde pe ora - conversie MAF - mass air flow rate in 100 grame pe secunda 100 - pentru corectie MAF (grame pe secunda) 6.Nu imi plac polemicile, dar nici cand sunt tratat de sus.Nu cel ce "tipa " mai tare sau vine cu expresii elevate are dreptate.Erau doar concluziile mele asupra unei chestiuni dezbatute pe forum.Chiar am zis ca fiecare face ce vrea cu masina lui.Tu ai putea sa ii scoti si evacuarea...probabil ar fi mai lejer pt motor.. >- No hard feelings!

Prin "bogat" vroiam sa zic "mai mult aer , mai multa benzina" in acelasi spatiu...mi se pare mai bogat!

"Este bine sa pastram restrictorul de aer sau este mai bine sa-l scoatem?". Asta era dilema...formulata chiar de tine la inceputul discutiilor. "Besides making more power, the best restrictor you can buy should save you money in the long run due to better engine life and longer intervals between rebuilds.".Incearca sa traduci "usor", fara sa te grabesti si poate vei intelege nuanta subtila pe care, poate, am vazut-o doar eu...Pasajul este luat de pe acelasi site. Aceeasi poveste despre restrictor spusa pe alt site... http://everything2.com/title/intake+restrictor+plate "... this limits the amount of air which your engine can take in, which in turn limits the amount of fuel which can be burned, thus limiting the amount of power which can be developed during combustion." ...din ce inteleg ,daca se scoate restrictorul, creste si consumul.Acum nush daca ecuatia este liniara, dar ce raport este intre diametrul furtunului de admisie si diametrul interior al restrictorului? Daca el restrictioneaza sa zicem jumatate din cantitatea de aer,ar restrictiona si jumatate din cantitatea de combustibil.Nu as vrea sa fac un calcul pentru a afla consumul cu restrictorul scos. Later edit... Am facut proba astazi fara restrictor.Ca sa elimin efectul placebo, am conectat Matizul la laptop sa pot vedea timpii de accelerare si consumul.Concluziile 1 si 3 de mai jos au fost trase dupa experiment. Astept si pe altii sa faca acelasi lucru si sa impartasim si alte concluzii. Concluziile mele: 1.Restrictorul ala a fost pus acolo pentru a limita consumul la micul gigant si implicit valorile noxelor. 2.Daca se scoate restrictorul,zic eu ca si fortele din interiorul cilindrilor se maresc,ducand la uzura prematura,amestecul fiind mai bogat si exploziile mai puternice. 3.Probabil pentru unii conteaza ca masina sa accelereze de la 0 la 100km/h cu o secunda mai putin decat in varianta "stoc".Fiecare face ce doreste cu masina lui, dar eu nu as recomanda scoaterea restrictorului doar pentru a accelera insesizabil mai repede.Pina la urma vorbim de Matiz.

Dilema este mai mare acum, decat inainte de a citi toate posturile.Asa ca am cerut parerea si lui Google.Ia uitati ce zice el apropos de chestia asta(nu fac reclama,nu ii cunosc pe baietii astia )... http://www.raetech.com/Restrictors/Inlet_Restrictors.php si http://www.raetech.com/Restrictors/Restrictor_Function.php. Astept sa va dati cu parerea...

Am rezolvat si cu schimbarea distributiei..+curea alternator! Curelele de pe masina aratau bine,nu prezentau nici un fel de crapaturi sau dinti sariti!Masina a stat in service 30 min si m-a costat 287 cu tot cu manopera La acelasi service!