Aprindere MIL - Engine Check

[Satori]

Nu stiu, sincer sa fiu. Nici nu imi amintesc sa fi spus asa ceva. O fi fost contextual (CO>95 poate favoriza aparitia misfire, dar deja pe un pacient bolnav)

Nu am idee de ce masinile astea dau misfire, idee absoluta. Parerea mea este ca fiecare caz trebuie tratat in parte. Eu stiu doar de ce fosta mea masina are eroarea asta.

[dadu1976]

De ce?(presupun ca e cea a lui Jinx)

Edited November 24, 2007 by dadu1976

[ciprian_nichita]

"> Acum cateva zile v-am cerut un sfat in legatura cu bujiile(vreau sa le schimb)

Mi-a-ti dat 2 variante de bujii(din cate am inteles)

1. BRISK DR15TC-1 EXTRA (cu 3 electrozi) sau:

2. BOSCH SUPER 4 (cu 4 electrozi) (pe site nu specifica daca se potrivesc si la KALEES...??????? ) (http://www.bosch-romania.ro/products/car_e...ark_plugs_a.htm)

Daca ar fi dupa mine as alege varianta BOSCH dar... nu stiu daca se potriveste la masina mea.

Pt. varianta 1 (adica BRISK) se potrivesc bujiile dar am de ales intre mai multe modele (vezi: http://www.brisk.biz/index.php)

Adica : Varianta 1.- BRISK DR15TC-1 EXTRA - cea recomandat de voi

Varianta 2.- BRISK DR15YC-1 SUPER

Varianta 3.- BRISK DR15YPP-1 PLATIN

Varianta 4.- BRISK DOR14LGS TUNING

 

Din cate am inteles eu varianta TUNING se potriveste cel mai bine deoarece da scanteia acolo unde este nevoie intr-un unghi de 360 grade; fiind recomandata pt. benzina de slaba calitate (vezi benzina din RO) ducand la o performanta mai mare a motorului.

 

INTREBARE? VOI CE ATI ALEGE DINTRE CELE 3 TIPURI BOLDATE? fftopic:

 

NICK

Edited November 24, 2007 by ciprian_nichita

[dadu1976]

Eu as propune ngk iridium.

[perfidus]

Cred ca este incorect sa asociem problemele de "mers in trei" (missfire) cu mersul cu benzine cu CO mai mare decat minimul recomandat.

 

Ma dau singur de exemplu: din cei 1400 litri de benzina consumati de la inceputul anului, 50% au fost de 98 (Luk).

Am schimbat bujiile acum 2 luni, la 25000, si erau foarte curate, am mai postat si la topicul "bujii".

Motorul toarce in continuare ca un motan, porneste imediat la prima cheie si nu da in nas la rece.

Am scanat ECM la fiecare revizie si de fiecare data buferul de erori a fost "curat".

 

Cateva precizari pentru stilul de mers si alte obiceiuri, ca sa ajute la statistica:

 

- schimb vitezele in plaja 3000-3500 rpm, uneori si mai sus.

- prefer sa merg si in regim constant un pic mai turat (la 60Km/h raman intr-a 3-a)

- las intotdeauna motorul sa se incalzeasca un pic, dar nu mult (regula pornitului de pe loc cand aud ca incepe sa scada turatia de relanti)

- merg sub 3000 ture pana se ridica temperatura la prima linie.

- nu dau "talpi" decat foarte rar, in depasiri, si asta numai cand deja sunt intr-o treapta inferioara (peste 3000 rpm)

- prefer cand ma grabesc reprizele de acceleratie ceva mai lungi, cu apasare progresiva pe pedala (de genul 2500-4500 fara sa schimb treapta, nu "loganesc")... asa mai aud si eu un pic motorul

- nu am folosit decat o data aditivi de tip valve cleaner, anul trecut, asta mai mult de frica "becului".

- reset ECM am dat de cateva ori dar nu am abuzat. Ultima data a fost cand am renuntat la EFIX.

- merg zilnic cu masina la munca, fie vara fie iarna, majoritatea distantelor parcurse in oras sunt mici, sub 6Km.

- nu ma oftic (prea tare) cand imi iese 11% consumul in oras sau 8% in afara, si prietenii mei cu diesel au 6,5% mixt.

 

O fi bine, o fi rau, asta-i stilul meu, si m-a ferit cel putin pana acum de missfire. Om mai vedea...

Edited November 24, 2007 by perfidus

[Satori]

De ce? (presupun ca e cea a lui Jinx)

 

Am scris mai sus, omule. Nu prea mult in amonte.

[cristi80]

In proportie de 90% acelasi stil de mers am si eu, benzina am bagat numai efix de cand am luat masina. Pana acum nicio problema, am 9000km cu ea si chiar sunt multumit.

[Lucian M]

Nici tata pana la 11-13k km nu a avut probleme. Din cand in cand ii mai dadea si el 4000 rpm, in rest maxim 3000.

[silviu75]

In urma unei analize impreuna cu un sef de service chevrolet am ajuns la urmatoarele concluzii:

1. aprinderea mil frecventa in perioada rece se datoreaza ancrasarii supapelor si a bujiilor cu depozite de carbon;

2. depozitele de carbon se acumuleaza in perioada rece datorita surplusului de benzina comandat de ecu combinat cu un avans la aprindere f mic chiar negativ;

3. avansul la aprindere 0 grade sau negativ presupune declasarea scanteii cand pistonul este la PME - ceea ce presupune ca frontul de flacara urmat de explozie are loc cand pistonul incepe cursa de coborare, marindu-se astfel camera de ardere, rezultand o ardere incompleta a amestecului, mai ales ca aerul rece si/sau umed incetineste procesul de ardere;

4. cauzele avansului mic sunt:- harta de avans la acest tip de motor, matricea definitiva a avansului stabilita de ecu in urma folosirii unei benzine cu co inferior;

 

Posibile solutii:

1. modificarea matricii de avans prin folosirea unei benzine cu un co superior;

2. evitarea pe cat posibil a functionarii motorului la turatie scazuta, in perioada rece, pana la atingerea temperaturii de regim.

[VFX]

dar daca se rescrie mapa de injectie, nu ar ajuta? - parerea mea

[tolin]

2. depozitele de carbon se acumuleaza in perioada rece datorita surplusului de benzina comandat de ecu combinat cu un avans la aprindere f mic chiar negativ;

3. avansul la aprindere 0 grade sau negativ presupune declasarea scanteii cand pistonul este la PME - ceea ce presupune ca frontul de flacara urmat de explozie are loc cand pistonul incepe cursa de coborare, marindu-se astfel camera de ardere, rezultand o ardere incompleta a amestecului, mai ales ca aerul rece si/sau umed incetineste procesul de ardere;

4. cauzele avansului mic sunt:- harta de avans la acest tip de motor, matricea definitiva a avansului stabilita de ecu in urma folosirii unei benzine cu co inferior;

 

Posibile solutii:

1. modificarea matricii de avans prin folosirea unei benzine cu un co superior;

2. evitarea pe cat posibil a functionarii motorului la turatie scazuta, in perioada rece, pana la atingerea temperaturii de regim.

 

1- MIL se aprinde in sezonul rece din cauza depunerilor anterioare, din sezonul cald, fenomenul de misfire accentueza acumularea in avalansa;

2- surplus de benzina apare doar cand motorul este foarte rece;

3- avansul la aprindere fata de momentul optim (~ 15' dupa PMS) creste cu turatia si se datoreaza intarzierii aprinderii amestecului, n-are legatura cu temperaturile scazute, din contra, cu temperaturile ridicate;

4- cauza avansului mic este impunerea unei norme de poluare si se manifesta doar la ralanti si la sarcini foarte mici;

 

1. prin folosirea unei benzine cu CO mai mare se modifica curba de avans doar la turatii superioare, avantajele benzinei se vad la temperaturi foarte mari si turatii in ultima treime a plajei;

2. evitarea rulajului in sarcina (!) la turatii mai mici de 2000 rpm in orice anotimp si la orice temperatura.

 

O alta cauza a depunerilor este suprasolicitarea unei instalatii electrice subdimensionata, fapt care conduce la o energie prea mica la generarea scanteii de la aprindere.

 

Singurul remediu este rulajul la o turatie la care temperatura din cilindru sa fie peste 450'C, temperatura de la care apare fenomenul de autocuratare, fapt indispensabil functionarii corecte a motorului.

[silviu75]

1- MIL se aprinde in sezonul rece din cauza depunerilor anterioare, din sezonul cald, fenomenul de misfire accentueza acumularea in avalansa;

2- surplus de benzina apare doar cand motorul este foarte rece;

3- avansul la aprindere fata de momentul optim (~ 15' dupa PMS) creste cu turatia si se datoreaza intarzierii aprinderii amestecului, n-are legatura cu temperaturile scazute, din contra, cu temperaturile ridicate;

4- cauza avansului mic este impunerea unei norme de poluare si se manifesta doar la ralanti si la sarcini foarte mici;

 

1. de acord - nu m-am gandit la asta

3. de acord, creste odata cu turatia indiferent daca este rece sau cald

4. de acord, avansul este mic, 0 sau chiar negativ la ralanti si in sarcina mica. Asta in combinatie cu surplusul de benzina conduce la depozite.

Edited November 27, 2007 by silviu75

[perfidus]

Pana aici am inteles.

Ce nu inteleg mai departe este de ce la alte tipuri de motoare acest fenomen este mult mai rar manifestat, chiar daca el exista?

Nu se poate da vina exclusiv pe stilul de mers. Oricum e bine sa stie toata lumea care sunt factorii favorizanti.

[Jinx]

Nu ti-a spus si care ar fi rezolvarea in service? Ce ar trebui curatat/schimbat?

[DMX]

1.Eu nu am schimbat bujiile si am 50.000 km ... la revizia care cred ca o s-o fac la 60.000 km o sa le schimb

 

2.Bec asta (mama lui sa fie) se mai aprinde din cand in cand , nu am mai fost la nici un service sa-mi citeasca eroarea asta (neglijenta -asta e motivul principal ,si datorita neincrederii fata de cei din service ) .

 

3.Am bagat de la omv de 95 (sper sa castig "porshul" ) si masina e mult mai vioaie ( "placebo" ..sincer nu cred ) , pana acuma bagam petrom de 95 .

[tolin]

"Advancing ignition timing by 10° causes tip temperature to increase by approx. 70'-100'C " (NGK)

 

Reversul medaliei, rulajul pe avans mic sau negativ scade temperatura in cilindru sub temperatura de autocuratare si favorizeaza depunerile. Deci, rulajul indelungat in gol (ralanti) sau la sarcina mica este o cauza obiectiva a depunerilor !

 

Daca la motoarele euro <3 avansul la ralanti era static si apropiat de valoarea 10', de la euro3 in sus, avansul variaza intre 5' si -10'. Din acest motiv, motoarele de la euro 3 in sus nu se mai conduc dupa practicile anterioare, iar motorul este mai inteligent ca noi, cedeaza primul.

Edited November 27, 2007 by tolin

[dadu1976]

Ce nu inteleg mai departe este de ce la alte tipuri de motoare acest fenomen este mult mai rar manifestat, chiar daca el exista?

Nu se poate da vina exclusiv pe stilul de mers.

Da-mi un exemplu de motor chevrolet din 2005 incoace la care s-au schimbat supapele.

[perfidus]

Este cineva pe forum cu supapele schimbate o data si problema a reaparut. Vezi cateva pagini mai inainte (body, postul #1546).

Edited November 27, 2007 by perfidus

[body]

Mda , si se pare ca le mai schimba odata pt ca , cica au primit o circulara de la GM in urma careia nici supapele schimbate anterior nu-s bune .

La Radacini in decembrie 2005 cand le-au schimbat prima oara mai erau 2 Kalosuri tot productie 2005 ( ca a mea) carora li se schimbau supapele .

Edited November 28, 2007 by body

[alins75]

Revin si eu cu MIL-ul aprins. (Stins de data asta)

(daca va mai amintitti http://www.gmclub.ro/forum/index.php?s=&am...st&p=301027 )

 

Dupa ce am fost cu Kalos-ul in service, la o luna jumatate si aprox 2000km MIL-ul nu s-a mai aprins. Intre timp masina a iesit din garantie asa ca sper sa ramana stins.

[MCojo]

Asta presupune rectificarea inca o data a chiloasei? E ok treaba asta?

[cristi80]

Are cineva probleme (aprindere MIL) la Aveo? Probleme am vazut numai la Kalos.

Cred ca daca tata avea un Aveo statea numai in service cu el, sincer acum. Inainte de Aveo am avut un Cielo fabricatie 2003, mai mergea si tata din cand in cand cu el, la 70km/ora era in viteza a cincea. Va dati seama ce insemna daca era Aveo.

[Abram Burel]

Pai, ce sa se-ntample, probabil ca mie, ca ma mai trezesc schimband a 5-a pe la 60 prin oras

Dar vorba ceea: de esti tu acela, nu-ti sunt tata eu.

[cristi80]

Stiu, se mai intampla, asta inseamna sa ai probleme cu motorul pentru ca mergi sub 2000 rpm.

[degea]

Mi-a ramas becul aprins ("> deja ma gandesc sa vand masina asta, si nu o am decat de o luna si ma facut sa fiu FOARTE dezamagit de ea, inainte ei am avut un matiz, il regret asa de mult...a mers masinuta aia fara probleme, cum porneam (iarna-vara) plecam imediat, mergea masinuta aia fara probleme, dupa cate vad kalosul e plin de probleme.

PROASTA ALEGERE!!!

PS: apropo este aprins continuu MIL dar nu tremura, adica cred ca a ramas doar eroarea, ca nu mai pare a avea probleme. Cum fac sa se stinga??

Edited November 29, 2007 by degea