tico: cu toba intermediara sau nu?

[tico_RS]

am si eu o intrebare: acum cateva zile ma hotarasem sa imi scot intermediara de pe tico si s-o inlocuiesc cu o teava, si sa imi pun filtru de aer sport. cand am fost la un mecanic, cu o alta problema, l-am intrebat si mi-a spus ca 1. daca ii scot toba(ele) nu mai alearga deloc si 2 eu stiam ca daca ai filtru de aer sport si te abtii sa dai in ea iti consuma mai putin, el mi-a spus ca nu .

 

mie mi se pare cel putin ciudat, el zicea ceva de compensarea gazelor, dar mie tot mi se pare ilogic. Voi ce credeti? si-a scos cineva intermediara? sa nu o scot degeaba

[SORAN]

La orice masina la care scoti toba(tobele) fuge altfel, adica mai bine!Tie nu ti-ar fi mai greu sa sufli aer printr-un pai mai lung pre exemplu? Cu filtru sport la tico e o prb: ca sa nu strici ceva trebuie sa il pui direct pe carburator, nu la inceputul tevii de admisie.Mai are o gura pe unde trage aer d care putini stiu-in aripa dreapta! Poti scoate sitele de la toba spate cum am eu efectul e misto i sunetu la fel!

[ZLI]

restrictia cea mai mare o ai de la finala prima o poti ignora

[Goby]

restrictia cea mai mare  o ai de la finala prima o poti ignora

<{POST_SNAPBACK}>

 

Corect ! Eu am unTICO din '99 si pe la 30.000 km i-am golit toba intermediara si am sudat-o la loc. Sunetul s-a schimbat, motorul merge ceva mai rotund insa cu filtrul de aer schimbat in mod cert consuma ceva mai mult; e adevarat si demarajul e altul, acum depinde ce vrei de la masina asta.

 

Bafta.

 

P.S. Fara tobe merge foarte prost acesta fiind unul din motivele pt care masinile preparate pt raliu de ex. au sistem de evacuare complet insa de inox pt o curgere mai buna a gazelor de esapament, cu un minim de filtre.

[tico_RS]

practic o toba finala sport e ca o intermediara de "fabrica" asa ca nu am de ce sa o scot. am de gand sa-mi iau una aluminizata walker si sa o las asa cu finala cu de inox cu tot. as fi facut si intermediara de inox dar nu aveau tobe atat de mici

[SORAN]

Corect ! Eu am unTICO din '99 si pe la 30.000 km i-am golit toba intermediara si am sudat-o la loc. Sunetul s-a schimbat, motorul merge ceva mai rotund insa cu filtrul de aer schimbat in mod cert consuma ceva mai mult

P.S. Fara tobe merge foarte prost acesta fiind unul din motivele pt care masinile preparate pt raliu de ex. au sistem de evacuare complet insa de inox pt o curgere mai buna a gazelor de esapament, cu un minim de filtre.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

DAr ce are intermediara in ea de ai golit-o? Si apropo de masinile de Rally motivul principal pentru care nu au tobe e sa creasca performantele asa ca nu stiu de ce te contrazici si spui ca fara tobe merge prost...oameni buni ati incercat vreodata sa mergeti fara tobe sa vedeti diferenta? Masinile de Rally au si diametre mai mari de evacuare care maresc zgomotul, dar ajuta la curgerea fluidului prin ele. Constructorii de masini adopta diametre mai mici si fac diverse compromisuri ca sa se incadreze in limitele de sunet, material folosit etc

[ZLI]

probabil o fi vrut sa spuna ca merge mai prost la turatii mici - ex.relanti

[tico_RS]

nu m-ai inteles deloc: am spus mai sus ca mi-a zis un mecanic mie ca fara tobe merge mai prost, dar si eu ma indoiam de asta, am mai spus ca am vazut o intermediara pe dinauntru si este practic o teava gaurita in interiorul uneia mai mari care creeaza putine restrictii, deci nu as obtine o crestere de putere care sa mai merite 100 de euro in ipoteza ca ar avea tobe intermediare de inox sau ca ar merita sa o inlocuiesc cu o teava simpla de inox si sa transpir cand vad damas-ul argintiu cu baietasii de la RAR S"> deci pentru mine cel putin e mai bine sa pun o toba intermediara de la walker care mai atenueaza din zgomot si care costa vro 12-13 sute...

 

p.s. daca tot vorbim de performanta: am auzit de la "batrani" ca rezultate bunicele da si lustruirea pe interior a saxofonului si a galeriei, a mai auzit cineva ceva?

[SORAN]

tico_rs noi nu ziceam de tine ci de Goby. Eu stiu ce are o intermediara inauntru de aia ma intrebam ce a golit colegu'. Intradevar toba sport e ca intermediara numai ca toba sport mai are si un material fono si termo absorbant. Ala ajuta si anticoroziune, toba la exterior fiind mai rece ca una cu site clasica. Intermediara ori o scoti ori pui una normala altfel nu ai ce sa imbunatatesti. Nu trebuie lustruite, inox e destul zilele astea ma duc sa fac evacuare separata pe fiecare cilindru(serpi). Acest lucru va ajuta intradevar.

[tico_RS]

sa nu mor prost: la ce ajuta serpisorii? ma gandeam ca ar fi o modalitate sa separe 2 (sau chiar 4 ca la ctl) coloane de evacuare direct de la iesire din supape, dar am auzit la unii ca si-au pus serpisori si pe o sg coloana de evacuare si atunci care-i diferenta? sau imi scapa mie ceva?

[SORAN]

Mai nu stiu ce inteleg altii prin serpisori. Ideea e sa nu se uneasca imediat evacuarile dupa ce ies din bloc intr-o teava comuna...ajuta si la curgerea fluidului, e si alta presiune acolo. Tot din considerente economice ies trei tevi la tico care se unesc imediat!

[sotto]

salut.. si oare unde gasesc serpisori sa-mi pun si eu pe masina ... am vazut ieri un tico cu 2 evacuari, arata super... trecbuie cumva schimbata intermediara si puse practic 2 tobe de esapament pe spate sau pur si simplu ii mai tragi o teava doar de look

[tolin]

zilele astea ma duc sa fac evacuare separata pe fiecare cilindru(serpi). Acest lucru  va ajuta intradevar.

O intrebare de profan: la ce ajuta evacuarea separata pe fiecare cilindru la un motor (3 cyl), la care fiecare cilindru este in alta faza ?

[SORAN]

Pt. sotto serpisorii nu se fac acolo dupa intermediara, se fac imediat la iesirea din blocul motor.

Pt. tolin_afc - la curgerea gazelor de evacuare mult mai directa fara unghiuri de 90grade si alte obstacole.

[sotto]

Pt. sotto serpisorii nu se fac acolo dupa intermediara, se fac imediat la iesirea din blocul motor.

<{POST_SNAPBACK}>

ok, m-am exprimat eu gresit ii faci pe comanda undeva sau ii cumperi ?

[SORAN]

DA la sectia prototipuri de la BORLA pe comanda ...nu exista de cumparat pt. Tico.

[tolin]

@soran > de cele 180' n-ai cum sa scapi, chiar daca zici ca le faci din 4x45 in loc de 2x90, iar spatiul nu-ti permite raze mult mai mari, deci totul e vrajeala, rezistentza totala opusa de forma evacuarii este aceeasi. Iar ca risipa sa fie si mai mare o faci cu 3 tevi in loc de una, desi doar una este activa la un moment dat. Poti sa spui doar ca scapi de galeria aia urata de fonta, iar tubulatura noua iti da impresia de ceva profi, adica tuning la forma. Imbunatatirile nu vin de acolo, ci doar din acordarea lungimii totale a evacuarii la un regim ridicat de turatie si din gasirea unui diametru optim la teava. Iar aici s-au facut tot felul de studii care au dovedit ca mai mare nu inseamna mai bun in acest domeniu. Oricum, la un motor atat de mic ar fi pacat sa pierzi energie transformand-o in zgomot de evacuare. De obicei, schimbarea evacuarii in vederea cresterii de putere se combina cu schimbarea axei cu came si a supapelor, altfel e tuning audio-vizual.

Edited May 4, 2005 by tolin_afc

[SORAN]

Axa cu came a primit deja niste modificari, ramane sa descopar eu cat e de bine sau nu oricum nu e prima masina la care fac asa ceva...fiecare face ce vrea cu banii lui nu-i asa?

Edited May 4, 2005 by SORAN

[pesteimputit]

@ soran

am intrebat si oamenii vor 9 mil pt serpisorii de tico asa ca io ma las..

in rest costa cam 5 mil evacuarea cu intemediara mea..

[ZLI]

O intrebare de profan: la ce ajuta evacuarea separata pe fiecare cilindru la un motor (3 cyl), la care fiecare cilindru este in alta faza ?

<{POST_SNAPBACK}>

este vorba de niste cresteri de presiune (e de domeniul acusticii)

daca pui pe aceeasi teava doi cilindrii care au evacuarea unul dupa celelalt, cel putin unul va merge mai prost. Pentru putere maxima, ideal este sa iasa cat mai mult gaz ars din cilindru (ca sa ramana cat mai putin gaz ars (inert) in urmatoarea ardere, pentru ca lasa mai mult amestec proaspat in acelasi volum al cilindrului (e ca si cum ai avea capacitate cilindrica mai mare)

SIGUR va exista o diferenta. Partea proasta e ca daca raman mai putine gaze arse in cilindru va creste cantitatea de oxizi de azot. nu stiu cu cat dar s-ar putea sa iasa din norme

o alta magarie cu evacuarea foarte performanta e ca daca e proiectata foarte precis, la sarcina maxima in jurul turatiei de cuplu maxim ajunge amestec proaspat in evacuare. va dati seama ce se intampla cu consumul si hidrocarburile..

si o sa puta ca o masina de raly

eu zic ca modificarea asta atrage dupa ea modificarea intreg sistemului de evacuare ca sa faci ceva

 

si aia cu lustruitul e adevarata dar se simte cel mai mult la admisie

cu cat ai rugozitate mai mica a peretilor, cu atat ai curgere mai buna si umplere mai buna a cilindrilor

Edited May 4, 2005 by ZLI

[tolin]

Si fenomenele astea nu apar datorita sistemului de supape care nu mai face fatza regimului de turatii mai mari decat a fost proiectat initial ?

In ce priveste teava separata (pe portiune de 1m) pe fiecare cilindru la 800cc si turatii <= 8.000 rpm raman la parerea ca este frectie cu Diana ...

[ZLI]

de ce?

argumenteaza

800cc

<=8000rpm

e posibil sa ai dreptate dar venind cu vorbe goale si pline de umor nu prea ne convingi. incearca sa fii macar intuitiv

eu am afirmat ca:

cu cat coturile sunt mai line cu atat e curgerea mai buna

daca evacuarile nu sant siamizate evacuarea e mai eficienta

cu cat rugozitatea peretilor e mai mica, cu atat curgerea e mai buna (si are o influenta mai mare la admisie)

inceraca sa contrazici macar una daca nu cu cifre, macar cu un rationament intuitiv

[tolin]

Pai, asta-i cel mai simplu, luam si citam din Borla:

- lungimea traseelor este cam batuta in cuie de configuratia caroseriei, doar daca te apuci sa plimbi teava pe dedesubt;

- la motoarele de putere mica, diametrul tevii este de 38-40 mm, iar la cele de putere medie este de 45-50 mm;

- pentru gama de motoare Matiz (0,8L), Cielo (1,5L) si Espero (1,8-2,0L) evacuarile Borla au 45mm diametru;

- Borla, prin Romcat, nu s-a bagat inainte de catalizator si ii inteleg. Daca modifici temperatura gazelor in catalizator si viteza de parcurgere ai compromis reducerea noxelor.

Revenind la cazul vostru, Tico pe Carb si fara catalizator, ei considera ca un diametru de 45mm acopera functionarea unui motor dublu in cilindree si performantze.

In documentare am mai gasit o observatie interesanta: prezentza si designul colectorului de evacuare este in corelatie si cu timpul de suprapunere al supapelor. Viteza optima a gazelor este intre 72-81 m/s, fapt determinat de diametrul supapei si dimensiunea colectorului. Daca cineva vrea sa se aventureze in zona asta e bine sa cunoasca si toate consecintele.