Cutiile Hidramate(automate)

[vlivius1]

Da, am avut Cielo automat timp de 6 ani si pot sa confirm ca schimba de 3 ori : la mers normal o dat la 20km/h, la 40 km/h, si a treia oara la 60 km/h, deci in total ar veni 4 viteze. Toti si toata lumea sustine ca are 3 trepte si nu contrazic pe nimeni, insa turatia scadea de fiecare data cand treceam de vitezele mai sus amintite.

 

Zi-ne si noua alx cum ai demonstrat, eu unul sunt destul de curios de unde este aceasta contradictie, mai ales ca si in manual scrie 3 trepte.

 

Sal

 

Eu cred ca cielo automat are 4 viteze cu toate ca in carte scrie de 3. In momentul cand cuplam maneta in pozitia D se cupleaza o viteza care ar fi viteza I-a dupa care pe a II-a o schimba pe la 20 Km/h ... 3-a...4-a. Dupa spusele cu cele 3 viteze masina pana ajunge sa schimbe viteza I-a in ce viteza merge ????

[lauamd]

Ceea ce simţiţi voi ca fiind viteza a 4-a este defapt momentul când hidroconvertizorul de cuplu(ambreiajul) se blochează şi transmite în totalitate cutiei de viteze cuplul generat de motor.

">

[migrosoft]

Si eu stiu la fel, ca are 4 viteze cutia automata...

Apropo, daca n-ar avea, de ce scrie in manual ca pe pozitia "3" se modifica cuplul, astfel incat se trece pe 3 rapoarte (adica cu trei viteze?).

 

...Si dezavantaje - nu prea vad... Numai sa nu va lase demarorul (ca pe mine), ca e JALEEEE!!!

 

Deocamdata, sunt foarte multumit!

Edited April 19, 2006 by migrosoft

[ovi_jer]

Ce-i aici ?camera deputatilor?toti scriu si nimeni nu citeste?Nu mai stiti ce masini detineti?

Cielo are 3 trepte si espero 4 .

[Cumnatu]

Salut, eu sunt fostul SAG, user la care mi-am pierdut parola si n-am putut-o recupera. Ma rog

Problema cutie hidramata Cielo '96. Problema in sine am mai relatat-o si cica si solutia ei respectiv impinsul unei mufe care este pe cutia autoamata. Ciudat, atunci s-a rezolvat instant. Problema insa a revenit si intr-un mod murdar, respectiv :

In mod normal in D sau in R ar trebui masina sa o ia usor usor de pe loc singura FARA sa accelerezi. NU o mai face. In viteza I intra de la 2500-3000 ture. Turatia constanta cand esti in viteza ( sa zicem la 50/ ora ) este de 2500-3000 ture in timp ce la relanti este ok adica 800. Am schimbat uleuil , de pomana ( cred ca am luat tzapa ca mi-a pus Shell ) am stai eri toata ziua in 4 serviceuri incercand sa reglam cele 2 cabluri (acceleratie si cel care vine de la acceleratie la cutia de viteza ) sa facem teste, sa ne dam cu parerea. Faza funny este ca la service mi-a zis ca am prea mult ulei in cutie, np, am mai scos pana la semn, asta era dimineatza, iar sera, surpriza, iar aveam mai mult, MULT mai mult ( cam dublul distantei dintre minim si maxim ). Dupa 10 ore de pareri, de bajbaiala cu 4 mecanici care cica faceau cutii hidramate de Mertzan samd : NIMENI IN BUCURESTI HABAR N-ARE REAL DE CUTIILE HIDRAMATE. Concluzia generala este : desfaci cutia ca sa vezi ce nu e ok in ea ( cost manopera 6-10 mil ) si te rogi sa gasesti piese, ca nu prea se gasesc si iar te mai costa apoi manopera sa le pui, deci dezastru financiar si mai rau , timp mult .

 

De specificat ca la rece, pana se incalzeste, merge ok, mai mult decat OK. Imediat ce sa incalzit, nu mai merge.

Ati avut vre-unul problema asta si ati rezolvat cumva fara sa desfaceti cutia ??

Sunt discurile de ambreiaj sau pompa de ulei sau convertizorul sau ce mama ma-sii o mai fi acolo bulite ??? sau trebuie supraplin de ulei ( ca si asta e o idee ) sau o fi mufa aia care a functionat prima data dar unii ziceau ca aia de fapt e indicatorul de mers inapoi altii ca acolo citeste presiunea la ulei, numai bajbaieli !!!!!!

 

 

Help, pls ! (">

Edited April 28, 2006 by Cumnatu

[buleus]

Salut scuze de intrebare dar poate vorbesc eu aiurea.Ce te face sa crezi ca cutia are probleme? Sincer la fel am patit si eu schimba viteza numa la turatii mari _ plus ca mergea numai in suturi...am crezut ca cutia e devina defapt motorul meu era complet dereglat si mergea aiurea.Dupa ce am schimbat cam tot cei de schimbat in el merge ok si schimba viteza cum trebuie...o simpla parere

Edited April 28, 2006 by buleus

[Cumnatu]

Salut scuze de intrebare dar poate vorbesc eu aiurea.Ce te face sa crezi ca cutia are probleme? Sincer la fel am patit si eu schimba viteza numa la turatii mari _ plus ca mergea numai in suturi...am crezut ca cutia e devina defapt motorul meu era complet dereglat si mergea aiurea.Dupa ce am schimbat cam tot cei de schimbat in el merge ok si schimba viteza cum trebuie...o simpla parere

 

 

pai ma face sa cred ca e cutia de vina faptul ca motorul tureaza ok si la relanti si in viteza, np, se duce progresiv in turatie samd !

[tiberiuenache]

Parerea mea ...Convertizorul de cuplu ... Ala de tine loc de ambreiaj si daca exista cea mai mica toleranta peste cea admisa...(fiind vorba de un fel de pompa hidraulica iar astea au tolerante extrem de mici) iti functioneaza defectuos...Adica pt a ajunge la o presiune acceptabila de transfer al sarcinii...(mi se pare ca sunt destul de mari 1500-200psi) trebuie sa ai o turatie mult mai mare a motorului...Cand uleiul e rece are vascozitatea optima pt a crea presiunea de lucru...cand ajunge la 80grade presiunea scade...

Ca orice system hidraulic cutia automata are niste cai de verificare a presiuni in diferite situatii...D,R,N etc...cald/rece si asa se verifica cel mai bine fara a demonta cutia...INCA nu ma pricep f bine ca sa iti zic mai multe pt ca abia am luat si eu Leganza mea AT si inca mai studiez ... Dar in pricipiu asa trebuie verificata la inceput...Inainte de a da cutia jos.

Ti-au pus manometrul undeva pe cutie pt a citi presiunea de lucru? Nu cred...mai incearca si la alt service...mai de seama...

 

Sa sti ca ar putea fi doar un joc la rulmentii convertorului nu neaparat sa fie uzura mare pe paletii lui...deci treaba ar fi chiar simpla...e ca si cum ai schimba rulmetul de presiune la ambreiaj...

Daca vrei sa verifici asta...se poate faci simplu prin schimbarea uleiului cu unul mai vascos de uz industrial (hydraulic). de exemplu...dexron 3 are viscozitate 0 pe cand dexron 2 are 5W , deci daca ai schimbat uleiul cu unul dexron 3 atunci pune unul dexron 2 si vezi cum merge...sau chiar dexron 1 daca se mai gaseste...Incearca pe la reprezentantele Ford/Chrysler/Mercedes Tinand cont ca masina e de conceptie mai veche ar trebui sa fol dexron 1 sau maxim 2 zic eu.

Bafta si tine-ma la curent...ma intereseaza problema.

[lauamd]

De acord. Şi eu cred că este de la ulei. Ar fi cam singura soluţie dacă funcţionează normal la rece.

ATENŢIE Există două tipuri de ulei pentru cutii automate. Foloseşte neapărat Dexron .

">

[tiberiuenache]

Asa e exista enorm de multe tipuri de uleiuri ATF...General vorbind sunt doar 3 tipuri pt Autovehiculele rutiere...Dexron 1,2 si 3! Cu viscozitati diferite...D1 are cam 10W , D2 are 5W iar D3 are 0W...

Insa companiile Mari de automobile folosesc uleiuri proprii specifice cutiei lor (de ex.Ford, Mercedes, Chrysler etc. ) in functie de complexitatea designului...

deci inca o data daca la rece merge bine ... atunci e posibil sa fie de la ulei...pt ca ti-am zis Cielo si din 96 parca e o masina veche cu un design mai robust necesitand un ulei mai vascos d1 sau d2 . Incearca cu un D2 de la Castrol sau daca gasesti chiar D1 ...si vezi ce si cum...si tine cont neaparat de nivel..El se verifica cu masina pe P, motorul pornit dupa ce ai mers 10-15 km cu ea...deci sa aibe 80gr C uleiul.

 

Vezi mai multe aici...

 

http://www.1st-in-synthetics.com/articles32.htm

Edited April 29, 2006 by tiberiuenache

[xix1319]

Salut , ieri cand am ajuns acasa de la un drum de vreo 40 km , am verificat uleiul din cutie(la cald cu motorul pornit) si surprise!!! avea multe bule mici de aer ( spuma ) , de ce si ce este de facut?

[tiberiuenache]

schimba-l...ori e de proasta calitate ori e vechi...

Se mai poate sa fie si convertorul/convertizorul de cuplu un pic cam prea puternic...insa mai mult ca sigur uleiul are ceva..."alterat"..adica e prea putin vascos pentru convertorul tau...

Edited May 2, 2006 by tiberiuenache

[Cumnatu]

Din pacate ce ulei a avut inainte nu stiu, dar acum are un rahat de Shell ( de fapt eu credeam ca e bun dar mecanicii mi-au zis altceva - pus la Radacini cand am facut schimbul la ulei de cutie ) . Se pare insa ca nici nu a scos tot uleiul vechi. Ma rog.

Inca o chestie, scriptic peste tot zice sa nu depasesti semnul de maxim ( respectiv mimim ) si ca uleiul se masoara in plan orizontal la rece. Pe gura, toti mecanicii zic ca e mai bine sa fie mai mult , poate chiar supraplin.

 

Am venit duminica noaptea de la mare si am lasat mertzanu de la firma ( ca fusesem cu el ) in parcare si m-am suit in bubulina mea de Cielo, surpriza ( sau nu ) nu a mai plecat deloc de pe loc, nu a mai cuplat nici o viteza indiferent de turatie. Specific ca pana la munca o dusesem sambata dimineatza fara probleme ( adica cu cele precizate mai sus ). Nu prea am agvut ce sa ii fac si nici chef sa investighez, fiind ora 3 dimineatza, asa ca am lua inapoi mertul si am plecat acasa. Nu am mai fost pe la ea de atunci ( pe la Cielo ) .

De remarcat insa ca in cele 2 zie cat a stat nemiscata , cand am verificat uleiul ( noaptea pe la 3 ) am constatat ca era fffffff mult , cam de 3 ori mai mult decat diferetna dintre minim si maxim, ceea ce mi se pare putin cam dubios, vine ulei de undeva ?? sau ce ?

Partea proasta e ca acum daca nu mai pleaca de pe loc nu am nici cum sa o duc la service decat ridicata, si la cat timp liber am ...

[lauamd]

Neapărat schimbă uleiul. Pune-i un dexron 2 şi de data asta la nivel,nu mai crede ce spun unii mecanici, pentru că mulţi bat câmpii fără să ştie.

[tiberiuenache]

lauamd are MARE dreptate...Acuma ...eu nu stiu exact cum e la Cielo...insa la Leganza zice clar ca uleiul se verifica cu uleiul cald dupa ceva km mersi...in P si sa fie la nivel...acuma...eu nu cred ca ar diferi astea...

 

Ia uite :

1. Make sure your car is on level ground.

2. Start the engine.

3. Bring the engine and transmission to normal operating temperature. The easiest way to do this is to check the

3. fluid level right after driving the car for a while.

4. Hold your foot on the brake, and work the shifter slowly through the gears. Give the transmission a second or

4. two in each gear range.

5. Put the shifter all the way back into park.

6. Set the parking brake.

7. Carefully open the hood.

8. Find the transmission dipstick (your owners manual should show you where to look for the transmission

8. dipstick):

• Rear wheel drive vehicles — the dipstick will usually be on the passenger’s side of the engine

• compartment, near the back of the engine.

• Front wheel drive vehicles — the dipstick will usually be on the driver’s side of the vehicle, on either

• side of the transmission.

9. Remove the dipstick, and wipe it off with a clean rag or paper towel.

10. Slide the dipstick all the way back down into the transmission fill tube.

11. Pull the dipstick back out, and check the fluid level against the markings on the end of the dipstick.

12. Add fluid as necessary.

 

Sursa: Automatic Transmission Rebuilder Asoc. http://www.atra.com/consumers/public.htm

[Cumnatu]

OK, am sa fac asta, problema este ca acum trebuie sa o iau pe rampa sa o duc la service, nu am timp, dar-ar dracii.

Adica o sa mai scot din ulei, pana la semn, intrebarea care nu are raspuns este de unde pana mea a aparut atat ulei, ca era pana la semn, NU am mai bagat, si dupa 2 zile de stat in parcare, era imens de mult ulei, concomitent cu nemaintrarea in nici o viteza.

Cred ca o sa imi fac timp sa ma duc la service, sa incep cu o verificare a tubulaturilor ( ca zic unii ca s-ar putea sa fie infundat ceva de la sistemul de racire al uleiuliu si d-aia sa se acumuleze si sa nu faca presiune pe discuri ) , scurs din ulei, apoi, daca nu se rezolva, desfacut cutia de viteze, vazut ce e dubios in ea, schimbat, momtat la loc, sperat ca merge.

Si uite-asa se duce draq mobila de bucatarie a neveste-mii si iar am cearta in casa din cauza masinii .

O sa va tin la curent, daca insa mai aveti ceva sfaturi nu ar strica tinand cont ca din cate serviceuri am vizitat am costatat ca toata lumea e incepatoare in cutii hidramate !

[lauamd]

Eu zic să nu te gândeşti atât de departe...până la desfăcut. Când schimbi uleiul ,te sfătuiesc să o faci de două ori. Adică îl schimbi , laşi maşina să meargă vreo 15 min după care în schimbi din nou pentru a elimina şi o parte din uleiul ce se află în convertizor.

[Cumnatu]

Mia baieti , daca ajungeti in situatia mea, ati dar de draq.

Respectiv :

Tractare masina ( luata pe sus ) pentru ca nu aui voie sa tragi de o cutie hidramata decat daca ii faci supraplin de ulei , - 80 RON

 

Dupa ce am desfacut cutia ( o sa incerc sa pun si niste fiulmulete cu cumarata ea ) ( nu au iesit f bine ca le-am facut cu telefonul ) am dar de groaza : Pompa de ulei si blocul de supape facute tandari )

 

Reparatie :

cutie hidramata ( mana a 2-a ) 1000 RON ( una noua e 4000 Euro )

garnituri aprox 200 ROn

Ulei aprox 200 Ron

Filtru ulei aprox 100 Ron

Discuri ambreiaj si ferodouri aprox 400 Ron

Manopera 600 Ron

Total ( cu tot cu drumuri , beri, pizze samd ) intre 20 si 25 de milioane.

Termen de executie din mom in care sunt piesele ( banii ) - 24 ore

 

Sper ca saptamana asta sa fac rost de bani sa o fac.

 

De retinut : convertirea la cutie manuala ( miscare pe care o refuz din motive de comoditate ) duce pe la aceleasi sume, chin mult mai mare : pedalier, volanta, samd. Deci daca vreti sa o faceti sa fiti constienti ca pierdeti o parte din farmecul masinii si NU ieftiniti multi bani !

[xix1319]

Salut , spuneti-mi si mie unde este scris modelul cutiei la cielo.

Multumesc

[tiberiuenache]

Cumnatzele ne poti spune si cine iti va face reparatia...?? Asa de curiozitate...

Referitor la Pret..cred ca la una manuala tot asa te-ar duce o reparatie...Numai ambreiajul+manopera e 7 mil...+ uleiul vreo 2...10-15 restul...cred ca tot pe acolo...

Bafta la strans bani...eu zic ca merita...ca sunt Doar vreo 700E si nu e deloc mult...da pe orma cine merge ca boherul...fara prbleme ani de zile

[Cumnatu]

Reparatia o face cineva de la Radacini, in mod privat evident , nu pot sa va zic acum cine, dupa ce o repar si sunt sigur de ea va dau toate detaliile necesare. Pana acum mi-a placut de om, credeti-ma sunt un om critic dar respectivul chair are mana si stie exact unde sa se duca cand pune mana pe ceva, nu bajbaie !

 

 

m-a suant omul , a facut rost de piese, cost total calculat la sange : 19 mil !

Astept spagi

Edited May 9, 2006 by Cumnatu

[lauamd]

Nu mi se pare un preţ mare.

Întreabă şi tu ce a putut duce la ceea ce s-a întâmplat acolo,este cel puţin dubios.

">

[Cumnatu]

Pretul nu e mare, dar eram pregatit cu 15 mil pentru schimbarea discurilor de ambreiaj si ferodourilor, ulei, filtru si manopera. Automat am socotelile date peste cap.

 

De ce s-a intamplat ce s-a intamplat : relativ simplu : Bulanul care l-am avut este sa iau o masina a carei cutii nu a fost bine facuta din start, ea s-a obosit in timp, iar fostul proprietar NU a schimabat niciodata uleiul ( cand am luat-o avea 91 mii si in mod normal la cutie se schimba pe la 50-60 mii ) si asta a dus la frecare.

Credeti sau nu, fostul proprietar nu a schimbat la 90 mii decat : cauciucuri, placute frana, bujii si fise bujii. ABSOLUT NIMIC IN REST.

Eu m-am bucurat cand am vazut ca o bibileste dar se pare ca o bibilea numai ca si imagine, tzapa mea .

Si cum una trage pe alta, din ce era uleiul mai nepotrivit ca si caracteristici din aia freca mai tare si tot asa !

 

Acum, faptul e consumat. Astept sa fac rost de bani, sa o repar si va zic ce si cum se schimba, iar dupa ce fac o distanta considerabila cu ea reparata, voi putea aprecia daca acest mecanic chiar a facut treaba buna !

Edited May 10, 2006 by Cumnatu

[Cumnatu]

Salutare lume, am trerminat de reparat cutia hidramatra la Cielo buclucas.

Masina merge aproape perfect. De ce zic aproape :

DACA accelerezi relativ lin, incet, progresiv sau cum vreti voi totul este mai mult decat OK. DACA insa la un mom dat apasati brusc pe acceleratie ea reactioneaza ca atare, insa dupa ce luati piciorul de pe acceleratie si reveniti se comporta asa cum am descris mai sus, in scrierile precedente adica schimbda vitezele pe la 4000-4500 ture. Foarte deranjant.

TOTUSI, dupa ce face in acest hal, DACA opresti motorul, apesi acceleratia pentru 1-2 secunde la maxim ( cu motorul oprit ) isi revine si totul merge cum ar trebuii ( adica schimba vitezele pe la 2000-2500 )

Treaba e ca acum cutia e noua, adica e cu piese second dar care au grad de uzura apropiat cu 0. Constatand comportamentul ei aseara cand faceam teste cu mecanicul, s-a gandit intr-un sfarsit ca e vb de o pargie din cutie ( saracul , acum trebuie sa desfaca din nou cutia manopera care nu ii este platita, in definitiv pentru acele 5 mil de manopera el rtebuie sa o dea complet functionala ). Reglajul ar fi foarte simplu ( presupunand ca asta e de facut ) .

Concluzia omului : Mergi cu ea 1-2 zile, vezi cum se comporta si sambata vi ori sa imi dai banii, ori sa o facem ok. Mai mult decat onorabil ( parerea mea ).

Am mers de atunci 140 km ( am testat-o ) momentan pare mai bine, dar poate e placebo, asa ca va voi tine la curent cu evolutia in urmatoarele 2-3 zile.

 

DACA insa cineva are idee sigur de ce se comporta asa astept de urgenta pareri. Precizez ca s-au schimbat : ax pompa ulei, pompa ulei, bloc de supape, discuri ambreiaj, ferodouri ( sper sa nu stalcesc vre-o denumire ) , garnituri, ulei, filtru ulei.

 

Apropos, nu stiu daca conteaza, uleiul folosit este Shell Donax. La Radacini nu mai d-asta folosesc si cica n-au probleme. Voi ce ziceti ??

 

Multumesc !

Edited May 13, 2006 by ovi_jer

[lauamd]

Are dreptate. Pârghia cutiei de viteze ce se ocupă de sarcină ori este dereglată ori rămâne blocată.

Este bine că s-a găsit cineva care într-adevăr se pricepe.