SUBturat vs SUPRAturat

[augustinionut]

D-aia schimb io a treia de la 50km/h

[Salex]

Asa de subturat mergi > ?

[laurentziu83]

Eu fac schimbul de ulei cum scrie la carte, adica la 15000 de km, nu ma obosesc sa-l schimb mai repede. In rest, apa, paie si bataie. L-am schimbat la 60 de mii in ianuarie, acum am 72000 de km, probabil prin decembrie fac iarasi un schimb. La fel filtrul de aer, bujiile, filtrul de climatizare si cel de benzina, probabil cel mai important filtru pentru a avea un consum decent la masina.

Edited October 10, 2009 by laurentziu83

[dan_m]

Ma bag si eu un pic in vorba si va intreb cum se explica, comportamentul Golf-ului din dotare care are cutie automata (vreau sa presupun ca aceasta schimba corect din punct de vedere tehnic/utilizare motor) si care schimba in asa fel incat sta pe la 1.200 rpm permanent la mers constant prin oras (la 60 kmh e intr-a 7-a treapta la 1.200 rpm). Cuplul din cate stiu eu e la max pe la 1.700 rpm (din motive de turbina si compresor - vorbesc de 1.4 TSI benzen) deci 1.200 e departe de turatia de cuplu. De altfel se simte ca daca accelerezi relativ usor masina nu schimba inferioara ci incearca sa accelereze de unde este (1.200 rpm) si "trage" greu (chiar are si o vibratie semn de subturat). Acest comportament imi aduce aminte foarte mult de mersul taximetristilor care schimba la Logan benzina a 5-a la 30 kmh si masina merge numai in sughituri. Este oare cutia setata prost? Conteaza turbina si compresorul in atenuarea efectelor negative prezentate in topic? Am mai mers candva cu un Jeep grand Cherokee vechi cu motor benzina 4l V8 cutie automata si la fel statea pe la 1.200 rpm tot timpul dar fara a parea subturat de loc (probabil cuplu mare desi si masina mare)

[Mircea]

Este cunoscut comportamentul cutiilor automate, care sunt setate sa schimbe "la consum". Daca ai compara un motor care a fost cuplat la o cutie automata cu unul care a fost cuplat la una manuala, ai sa constati ca motorul cu uzura cea mai mica si cu depunerile cele mai mici in motor este cel care a functionat cu o cutie manuala.

[EM!L]

Se cam merge pe "dieselarizarea" otto-ului, cel puţin la nivel de exploatare, din câte ţin eu minte la valoarea aia a turaţiei ai undeva în jurul a 200N·m. Din nou relativă treaba cu subturatul la sarcina motorului...

În cazul DSG-ului, în special atunci când e "cuplat" la un diesel, ştiu că mulţi posesori au ales modul "Sport" celui "Drive" pentru mersul urban, tocmai pentru a evita subturarea.

[andreib]

Am mai mers candva cu un Jeep grand Cherokee vechi cu motor benzina 4l V8 cutie automata si la fel statea pe la 1.200 rpm tot timpul dar fara a parea subturat de loc (probabil cuplu mare desi si masina mare)

Motoarele MARI pe benzina trag lejer si la turatii reudse. Un motor de 1.4 fie el si TSI la 1200 e sub pragul de intrare al turbinei si trage... ca un motor de 1.4 la 1200rpm. Nu ai vreun mod de a influenta modul de a schimba al cutiei (buton sport)? Cutia mea secvantiala de pe passat 2.5 tdi nu prea scapa motorul sub 1500rpm mai niciodata si sarea imediat in treapta inferioara la orice atingere a acceleratiei. Mai mult, se adapta f usor la stilul soferului de condus si schimba mai sus/mai jos in functie de apasarea pe pedala de acceleratie (dar NICIODATA nu simteai ca mergi subturat.

Edited October 18, 2009 by andreib

[mr_]

Mersul la consum inseamna invariabil mersul incet. In cazul in care vrei sa mergi la consum, trebuie sa mergi incet si atunci merge sa schimbi la la 1200rpm.

 

O masina la 1200rpm calcata la maxim dezvolta o putere la mai putin de jumate din cat ar scoate la 2500rpm. Chiar si cun un randament prost, dar nu la jumatate, consumul e mai mic...

 

De asta variantele eco au cutii criminal de lungi. Eu am testat o superb tdi greenline si in ultima treapta de la 80 la 100 acceleaza cred in vreo 20s. La Ibiza ecomotive nu e chiar la fel de asrpu, insa se simte clar ultima treapta prea lunga. La mers constant la viteze normale e fix pix economia (o fi mai sensibila la viteze la care oricum nu e capabila sa ajunga), insa pt genul de soferi care nu stiu acceleratia decat on sau off e intr-adevar mai economica. Din motivul expus la inceput... dezvolta putere mica. Acceleratia ON, ai 40CP lesinati care incearca sa te duca de la 80 la 100... si astepti, si astepti, ai timp sa numeri calutii, sa ii cauti pe cei "lipsa"...

 

La golf nu stiu cum e, insa la skoda daca totusi o calci mai tare retrogradeaza chiar fara sa fie in modul sport.

 

Nu stiu daca e la fel in Romania, insa unele marci p-aici iti baga pe gat filtrul de particule la dizal. Si costa vreo 300€ "curatarea". Au grija ca odata becul aprins la bord sa nu mai poti sa rezolvi singur problema... Oare aia au interesul sa recomande mersul sub sau supraturat?

.

[dan_m]

În cazul DSG-ului, în special atunci când e "cuplat" la un diesel, ştiu că mulţi posesori au ales modul "Sport" celui "Drive" pentru mersul urban, tocmai pentru a evita subturarea.

 

Un motor de 1.4 fie el si TSI la 1200 e sub pragul de intrare al turbinei si trage... ca un motor de 1.4 la 1200rpm. Nu ai vreun mod de a influenta modul de a schimba al cutiei (buton sport)?

 

Exista modul SPORT (f. placut) dar care ustura la buzunar. Si nu prea poti merge tot timpul asa. In acest mod la orice accelerare mai sustinuta (nu neaparat talpa zdravana) schimba intre 5.000 rpm si 6.300 rmp. Cu alte cuvinte la extrema cealalta. Iar in urban se uita lumea dupa tine ca zice ca ai innebunit cand pleci de la fiecare semafor cu 5.000 de ture. In schimb la orice moment nu scade turatia sub 2.500 rpm.

In modul DRIVE daca accelerezi treptat de la 1.200 rpm nu schimba treapta dar nici nu e prea vioi (oricum e mult diferit de 1.6-le de la Pejo-ul meu la 1.200 rpm - are si compresor pt turatii mici). Daca insa bruschezi un pic pedala retrogradeaza 1-2 trepte in functie de piciorul soferului culminand cu schimbat la 5.000 rpm la kick down. Acum daca totusi am citit eu bine pe aici nu mersul subturat este blamat in general ci mai degraba accelerarea in sarcina de la turatii mici. Deci totusi cutia DSG nu e chiar proasta. Daca accelerezi usor te lasa de la 1.200 rpm intr-a 7-a pentru consum, totusi daca simti ca nu iti este de ajuns o apasare suplimentara a acceleratiei duce automat la retrogradare 1-2 trepte. Oare mersul constant subturat dauneaza motorului? Fara accelerari.

[Mircea]

In general motoarele pe benzina aspirate au nevoie de vreo 2000 rpm minim pentru autocuratarea componentelor, adica la aceste turatii temperatura gazelor arse este suficient de mare pentru a arde tot si a nu lasa urme pe segmenti, supape etc. Nu vorbim aici de benzinare de capacitate mare, gen 4000-6000 cmc, la care depunerile se fac oricum mult mai greu, datorita dimensiunii mai mari a supapelor, cantitatii mai mari de ulei etc

La motoarele cu turbina, turatia de autocuratare minima este egala cu turatia la care turbina are capacitate maxima adica turatia de cuplu maxim in general. Cu alte cuvinte, daca turbina intra la 2000, e recomandat sa mergi atunci cand mergi constant cu minim 2000 rpm. Faza este ca atunci cand mergi majoritar in oras, rar mergi constant suficient de mult ca si durata pentru a face autocuratarea motorului, si atunci, pentru un randament mai bun este de preferat sa mergi mai sus un pic in ture.

MR_ si pe aici sunt diesele cu FAP/DPF, nu obligatorii din pacate, unele dintre ele, cum sunt cele din gama Chevy, cu filtre cu autocuratare, fara mentenanta.

Acum, ca o dovada a ceea ce am zis mai sus privind autocuratarea, subsemnatul la 31000 km rulati majoritar in oras, mergand cu schimb de treapta intre 3000 si 3500 rpm si cu turatie minima in mers intre 2000 si 2500 rpm, nu a efectuat nicio curatare a filtrului de particule, nici in service, nici prin autocuratare (sesizabila in mers prin modificarea anumitor parametrii si prin aprinderea unui martor in bord). Citeam la noi pe forum de diesele care fac procedeul acesta la intervale variind intre 300 si 2000-3000 km! Si mi-au confirmat si cei de la service ca au facut regenerari la revizii la masini cu mai putin de 10000 km rulati...

Edited October 18, 2009 by Mircea

[tolin]

Motoarele Diesel se conduc, doar, pe caracteristica de cuplu constant, altfel creste uzura, creste consumul si creste fumul. In general, cuplul constant se instaleaza pe la 1800 rpm. Din aceleasi motive, nu se tine mult pe ralanti, adica exact invers decat face majoritatea (minim 2 vecini). Ador "vecinii" care isi bat joc de motoarele lor urcand rampe la 1500 rmp.

 

La MAS-urile fara admisie sau distributie variabila, cuplul se situeza in marja de 10% de pe la 2000 rpm, la cilindreile uzuale, urcand la 2400-2500 rpm la motoarele mici. Oricum, cuplu suficient de constant se obtine, de regula, intre 2500 si 4500 rpm.

Nu se poate vorbi despre o turatie de autocuratare, acest fenomen aparand in camera de ardere cand temperatura este peste 450'C. Deci, cu cat motorul este mai rece si excursiile mai scurte, cu atat autocuratarea este mai absenta. In plus, cu cat temperatura este mai scazuta, cu atat benzina este mai putin volatila, rezultand amestec neomogen si rezistent la aprindere. De aici porneste misfire, un fenomen care evolueaza ca o avalansa. Deci, pe porniri rare, de ex. la un interval de 8 ore si pe excursii scurte, pana cand temperatura medie a lichidului de racire este sub temperatura de regim, rulajul la mijlocul plajei optime de turatie este mai indicat decat cel la turatie minima.

 

Oricum, la o iesire din banalul cotidian si dupa ce motorul a ajuns la regim, o "forjare" de 15 min, acolo unde se poate, este intotdeauna binevenita.

[laurentziu83]

Si costa vreo 300€ "curatarea". Au grija ca odata becul aprins la bord sa nu mai poti sa rezolvi singur problema... Oare aia au interesul sa recomande mersul sub sau supraturat?

 

Tare n-am inteles eu niciodata ce a gandit dobitocul, boul si cretinul care in manualul de la Passat a scris sa se caute sa se ruleze cat mai mult intr-o treapta superioara, eventual mai apar si altii si recomanda mersul incet cu masina. Care o fi scopul, caci in felul asta obtii o masina care nu trage si care in scurt timp va tremura din toate partile?

Matizul il accelerez ca pe o motocicleta, schimband vitezele aproape de limitare, invatandu-se in stilul asta are zvac si cand o pisc in a 5-a la 70 la ora, motorul e silentios, nu clantane nimic la el, sunetul motorului nu e deranjant, etc.Daca as merge cum recomanda producatorii, ar trebui sa pun aditiv in benzina sa curat injectoarele, m-as plange ca nu trage cu AC-ul pornit, as protesta tot timpul ca are motorul prea mic (e mic, intr-adevar, dar pt oras e ok), etc, etc.

[Satori]

Chiar si in manualul CBR-ului scria ca trebuie sa treci intr-o treapta superioara cat de curand ai ocazia. Daca ar fi dupa ei, as merge in oras cu a 6-a in conditiile in care a 3-a este maximul pe care il atingi in oras in realitate.

[rapperbt]

Ce discutii... cum sa mergi cu masina cu 50 la ora cu viteza a V-a ?????

I- 0-30 km/h

II - 30-40 km/h

III - 40-70 km/h

IV- 70-100 km/h

V- 100-170 km/h

 

Tare n-am inteles eu niciodata ce a gandit dobitocul, boul si cretinul care in manualul de la Passat a scris sa se caute sa se ruleze cat mai mult intr-o treapta superioara, eventual mai apar si altii si recomanda mersul incet cu masina. Care o fi scopul, caci in felul asta obtii o masina care nu trage si care in scurt timp va tremura din toate partile?

Matizul il accelerez ca pe o motocicleta, schimband vitezele aproape de limitare, invatandu-se in stilul asta are zvac si cand o pisc in a 5-a la 70 la ora, motorul e silentios, nu clantane nimic la el, sunetul motorului nu e deranjant, etc.Daca as merge cum recomanda producatorii, ar trebui sa pun aditiv in benzina sa curat injectoarele, m-as plange ca nu trage cu AC-ul pornit, as protesta tot timpul ca are motorul prea mic (e mic, intr-adevar, dar pt oras e ok), etc, etc.

Nu ai inteles tu mesalul din carte, asa ca nu stiu cine e magar, bou..s.a.m.d.. E scris asa pentru ca vrea sa iti spuna ca o masina care ruleaza in mod constat la viteze superioare (in trepte superioare, bineinteles) va avea o perioada de functionare mult mai mare, de asta iti zice ca trebuie sa rulezi in trepte superioare!!

Respect

[Mircea]

Mai, mai, mai, cata agresivitate pentru primul post. Ca sa nu mai vorbim de solutia universala propusa...

Am avut si eu nubira, dar nu schimbam niciodata 2-3 la mai putin de 50-60 kmh... Adica vreo 3500 rpm pe bord.

La asta de-o am acum, la 40 in tr. 2 nici nu ajung la 2500 rpm, daca schimb, pic pe la vreo 1500 rpm, adica subturata rau. Nu mai vorbesc de vreo namila de motor de 3.0 sau 4.5l. Asa ca solutia universala nu se pupa...

[contocala]

Salut toata lumea ! Vreau sa spun si eu aici experienta prin care am trecut in luna iulie 2010 in ceea ce priveste turatia/consumul, la un drum de 4000 km.dus-intors.La dus, fiind singur in masina, bagaj neglijabil,Matiz euro 2 fabr.2000 , cu 42000 km. la bord,fiind pe autostrada,voi specifica doar viteza si treapta, neavand turometru. Deci am mers mereu cat s-a putut,si s-a putut in trepta a 5-a cu 120 km /ora ca viteza de croaziera, avand deseori 130-135 km/ora.Nu treceam peste,pt. ca imi vibreaza rotile(neechilibrate).S-a comportat exceptional, facand plinul ochi din tronson in tronson, si calculand, mi-a iesit un consum de 4,5 l/100km.,cu A/C pornit.Pe toate tronsoanele la fel,si au fost 3 tronsoane. La intoarcere in total trei persoane in masina si bagaj cat inca 1 persoana,acelasi traseu,tot pe 3 tronsoane de alimentare cu benzina plin ochi,a revenit un consum de 5,5 l/100km. in acelasi stil de condus cu A/C pornit.Chiar eu am ramas impresionat pozitiv, fireste.Trageti concluzii ! Va salut si numai de bine !