Jump to content
Sign in to follow this  
Tavi

Acumulator Matiz

Recommended Posts

Argon sigur ai fost la orele de fizica ? eu nu cred . cunosc multi care si au stricat alternatorul, fiindca au fost la orele de fizica .

caz concret unul cu un logan a pus baterie de 75 ah in loc de 60 ,in 2 saptamani a fost gata.

Share this post


Link to post

D-astea cu stiu eu un vecin, o cunostiinta.. nu prea mai tin. Vrem dovezi ! :)

Share this post


Link to post

Voi lua Varta Blue Dynamic de 40A. Am tot Varta acum, iar ei (Varta) recomanda acest model si e mai sigur asa. Va multumesc de sfaturi!ok.gif

Share this post


Link to post

caz concret unul cu un logan a pus baterie de 75 ah in loc de 60 ,in 2 saptamani a fost gata.

 

Si eu am citit de unu' care-a avut accident cu masina dupa ce-a castigat la loto, deci nu castigati la loto. FYI, ceea ce spui tu este gresit.

Share this post


Link to post

Presupun ca omul a intrebat in ideea ca vrea sa isi mai puna pe masina niste consumatori (statie, subwoofer, boxe mai mari, alte dracii, etc) nu trebuie sa va aprindeti, insa raspunsurile in contradictoriu nu o sa il ajute. Eu merg pe ideea ca alternatorul sau mai precis electronica lui nu o sa reuseasca sa incarce bateria intr-un mod eficient. Astept contraargumente.

Share this post


Link to post

Cu cat o incarca mai incet la max 10% din capacitatea ei, cu atat o incarca mai eficient.

 

 

Alternatorul nu are cum sa fie suprasolicitat, are o limitare de Amperi cu cat poate incarca pentru a nu umfla bateriile.

Atat timp cat ii pui o baterie mai mare, descarcata complet, alternatorul o va incarca la un curent mai mic decat poate duce ea iar acest lucru e numai benefic pentru ca prelungeste viata bateriei si calitatea incarcarii sale.

Edited by sorinm

Share this post


Link to post

Alternatoru' de Matiz e de 85 A, o baterie de 45 Ah se incarca suficient la 4 A, una de 60 Ah la 6 A. Presupunand ca mergi la limita, ar insemna ca iti raman 81 A (sau 79 A) disponibili pentru consumatori din curentul nominal dat de alternator. Asadar, atata timp cat nu consumi in mod constant ~853-854 W (ochiometric 79 A cu 12 V minus 10% pierderi), iti va incarca suficient si bateria de 60 Ah.

 

- edit: plus ce-a zis colegu' mai sus.

Edited by VAXXi

Share this post


Link to post

Alternatoru' de Matiz e de 85 A,

E de 65 A.

@mai_76: de ce nu descarci manualul de service, ai toate informatiile acolo ?

Edited by korydon

Share this post


Link to post

Cu cat o incarca mai incet la max 10% din capacitatea ei, cu atat o incarca mai eficient.

 

 

Alternatorul nu are cum sa fie suprasolicitat, are o limitare de Amperi cu cat poate incarca pentru a nu umfla bateriile.

Atat timp cat ii pui o baterie mai mare, descarcata complet, alternatorul o va incarca la un curent mai mic decat poate duce ea iar acest lucru e numai benefic pentru ca prelungeste viata bateriei si calitatea incarcarii sale.

 

exemplu;alternatorul de logan are 90 ah si totusi nu a facut fata ,faceti interpretari gresite sau nu mai e valabil acum recomandarea producatorului. o incarcare lenta nu este benefica niciunui tip de baterie cu ah mare pus pe orice tip de masina .

care sunteti curiosi puneti baterii cu amperaj mare ,dar sa fiti cinstiti dupa un timp.

Share this post


Link to post

alternatorul de logan are 90 ah

Interesant ... da' totusi te intreb - esti sigur de ce ai scris ???

Share this post


Link to post

Si ce anume a cedat mai exact in alternatoru' ala, ma rog, ca-s curios ?

Share this post


Link to post

releul de incarcare .

Share this post


Link to post

o baterie mai mare, descarcata complet

 

Eu nu inteleg de ce o baterie de capacitate mai mare s-ar descarca complet la o pornire.

Respectiva pornire nu consuma la fel curent, indiferent daca ai o baterie de 35 de amperi sau una de 45?

Si atunci, incarcarea a ceea ce s-a consumat, de ce ar solicita mai mult alternatorul?

 

Apropo, eu am inlocuit acum o luna bateria mea din fabrica, la Clio dCi, care era de 55/ 510, cu una de 75/ 640. Asta pentru ca cei de la reprezentanta voiau sa imi "recomande" una de 50/ 600 (de unde or fi scos asa specificatii nu stiu). Pentru ca bateria de origine m-a dezamagit de noua la frig, am preferat sa aleg asa (atentie, m-am incardrat in recomandarea producatorului de baterii, care era intre 70 si 80 Ah).

Pana acum nu m-a lasat alternatorul, om vedea in continuare :) .

Share this post


Link to post

Argon sigur ai fost la orele de fizica ? eu nu cred . cunosc multi care si au stricat alternatorul, fiindca au fost la orele de fizica .

caz concret unul cu un logan a pus baterie de 75 ah in loc de 60 ,in 2 saptamani a fost gata.

Din colectia Basme de Petre Ispirescu, seria "Mi-a zis 14 vecini din parcare". Daca invoci fizica, esti in stare sa faci demonstratia ?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Eu nu inteleg de ce o baterie de capacitate mai mare s-ar descarca complet la o pornire.

 

 

 

Dar nu am zis asta, citeste mai atent. M-am referit la faptul ca atunci cand e complet goala, o baterie consuma cel mai mult curent de incarcare. Pe masura ce se incarca, curentul de incarcare scade.

Share this post


Link to post

Pentru MATIZ se poate folosi o baterie de maxim 60 Ah,intrucat acest alternator genereaza un curent de incarcare de 6 A ,ceea ce este optim ca, curent de incarcare pentru un acumulator.Dar avand in vedere ca Matizul a fost gandit ca automobil urban, mediu in care incarcarea se produce cu unele dificultati dat fiind, drumurile scurte ,folosirea consumatorilor ,etc, acesta a fost dotat cu un acumulator care sa se incarce "pe rapid".cred ca ,compromisul este un acumulator de 45Ah.in acest caz ,curentul de incarcare este arhisuficient,iar rezerva de curent va face fata solicitarilor diverse.mai adaug ca se recomanda un lider in productia de baterii si acumulatoare care sa fie recunoscut pt eficienta si randamentul acestora.

Edited by dakar

Share this post


Link to post

Dar ce legatura are 60 ai alternatorului cu 60 ai bateriei? Poti pune pe Matiz si acumulator de camion de 300Ah, alternatorul nu are nici o problema in al incarca, problema fiind timpul, un camion nefacand in general drumuri scurte.

 

Bateria se alege functie de capacitatea si carburantul motorului, nu are legatura cu alternatorul ce echipeaza masina respectiva.

Edited by argon

Share this post


Link to post

Nu cred ca m-am facut inteles.producatorii de baterii recomanda ca incarcarea optima sa se produca cu un curent de maxim 10 % din cacacitatea nominala a bateriei.in cazul in care acest curent de incarcare are sub 10% incarcarea se va produce mai lent,iar in cazul in care aceasta va depasi 10% se va produce mai rapid.in ambele cazuri sunt avantaje si dezavantaje.in primul caz bateria va avea o durata de viata mai lunga dar incarcarea se va face intr-un timp mai lung ceea ce inseamna deplasari lungi,iar in al doilea caz inseamna durata de viata a bateriei mai scurta s.a.m.d.

Share this post


Link to post

Cateva lamuriri :

baterie se incarca cu 10 % din capacitatea ei

Bateria "se recomanda" a fi incarcata sub un curent de 0,1 capacitate (unele la 0,05, timpul se lungeste). Lucru valabil doar pentru surse de incarcare ce includ regulatoare automate sau cu reglaj manual, supraveghind valoarea curentului de incarcare pe un ampermetru. Concret, e nevoie de curent mai mare, se ridica tensiunea sursei (ajunge si la 15-16 V), curent mai mic, se reduce tensiunea (sub cca.12,5 V nu prea se mai incarca).

Alternatorul nu are cum sa fie suprasolicitat, are o limitare de Amperi cu cat poate incarca pentru a nu umfla bateriile.

Nu exista asa ceva. Alternatorul este doar o sursa "de tensiune continua" oarecat stabilizata, curentul de incarcare ia ce valoare vrea el.

pui o baterie mai mare, descarcata complet, alternatorul o va incarca la un curent mai mic decat poate duce ea iar acest lucru e numai benefic pentru ca prelungeste viata bateriei si calitatea incarcarii sale.

O baterie mai mare "ia" un curent mai mare la incarcare.

O baterie descarcata ia la inceput un curent de incarcare mai mare, care scade pe masura incarcaii, iar cand e incarcata complet (pe masina, cand tensiunea la borne este egala cu tensiunea furnizata de alternator) nu mai "ia" curent de incarcare.

Un curent de incarcare mai mic lungeste incarcarea, nefiind si optim...

releul de incarcare

Nu exista asa ceva. Era acum cca. 40 ani releul conjunctor-disjunctor si dinam, dupa aia au aparut alternatoarele cu regulatoare electronice de tensiune.

Eu nu inteleg de ce o baterie de capacitate mai mare s-ar descarca complet la o pornire. Respectiva pornire nu consuma la fel curent, indiferent daca ai o baterie de 35 de amperi sau una de 45? Si atunci, incarcarea a ceea ce s-a consumat, de ce ar solicita mai mult alternatorul?

Bateria nu se descarca complet la o pornire. Pornirea consuma la fel curent, indiferent ce baterie e pe masina. Era o discutie cum ca o pornire de 1-2 sec. necesita cca. 10 min. de reincarcare daca bateria e in buna stare, dar... e de discutat.

Pentru MATIZ se poate folosi o baterie de maxim ... intrucat acest alternator genereaza un curent de incarcare de ...

Enunt neintemeiat si eronat.

Poti pune pe Matiz si acumulator de camion de 300Ah, alternatorul nu are nici o problema in al incarca... Bateria se alege functie de capacitatea si carburantul motorului...

Corect, unii mai au inca o baterie in portbagaj pentru muzici.

Intai se alege demarorul, asta e alta teorie..., dupa aia se alege o baterie care sa-l poata invarti... xx sec.

 

In concluzie, pe masina, bateria se incarca cum vrea ea. Nu cred ca ia mai mult de 3-4 A, asa ca de la alternator raman cca. 60 amperi pentru functionarea motorului si altele.

Share this post


Link to post

Alternatorul este doar o sursa "de tensiune continua" oarecat stabilizata, curentul de incarcare ia ce valoare vrea el.

...

Pornirea consuma la fel curent, indiferent ce baterie e pe masina.

1- Electricitatea nu este Romania, nu merge pe legile lui bok, ea se guverneaza dupa legea lui Ohm, orice curent se stabileste dupa raportul tensiunea pe circuit supra rezistenta din circuit. Deci nu conteaza ce vrea curentul, el este o consecinta.

 

2- Pornirea consuma cat curent se cere (retine: curentul se stabileste, intotdeanua), dar nu peste limita de generare a acumulatorului (rezistenta electrica interna a sursei de curent). Din spusele tale, nu conteaza capacitatea baterie, adica producatorul este un dobitoc ca produce baterii cu capacitati mai mari si rezistente interne mai mici.

 

Iti multumim ca vrei sa ne luminezi, dar mai intai lamureste-ti notiunile elementare, acelea din liceu (I = U/R), adica orice curent exista atata timp cat o diferenta de potential (tensiune) se aplica unei rezistente electrice.

Edited by tolin
  • Like 1

Share this post


Link to post

1- orice curent se stabileste dupa raportul tensiunea pe circuit supra rezistenta din circuit. Deci nu conteaza ce vrea curentul, el este o consecinta

Eu am lasat deoparte formule, ca am vazut ca nu se poarta, la o discutie oarecum punctuala, despre faptul ca pe masina nu se poate limita, seta, regla, ajusta curentul de incarcare. Adica, curentul de incarcare ia ce valoare vrea el, fiind o consecinta a unor variabile. BTW, exista tensiune la borne, nu tensiune pe circuit.

 

2- Pornirea consuma cat curent se cere (retine: curentul se stabileste, intotdeanua, dar nu peste limita de generare a acumulatorului (rezistenta electrica interna a sursei de curent). Din spusele tale, nu conteaza capacitatea baterie, adica producatorul este un dobitoc ca produce baterii cu capacitati mai mari si rezistente interne mai mici.

Nu a ajuns discutia asa de profund. Nici existenta rezistentei interne a sursei nu e necesar a fi adusa in discutie pentru a lamuri mai simplu o chestiune. Pornirea consuma la fel curent, indiferent ce baterie e pe masina. Ce nu e clar aici. Demarorul la Matiz, ca sa invarta motorul, consuma 150 Amperi (sa zicem), indiferent la ce sursa il legam. Atat.

 

Nu vreau sa luminez pe nimeni, asa ca nu am dat jos din cui Cartea. Nu sunt un individ periculos, notiunile le am lamurite si aprofundate, ma ajuta sa mananc o paine.

Share this post


Link to post

Adica, curentul de incarcare ia ce valoare vrea el, fiind o consecinta a unor variabile

 

Pornirea consuma la fel curent, indiferent ce baterie e pe masina. Ce nu e clar aici. Demarorul la Matiz, ca sa invarta motorul, consuma 150 Amperi (sa zicem), indiferent la ce sursa il legam. Atat.

Curentul nu ia ce valoare vrea el, ci valoarea limitata de catre circuit si baterie: I = (Vg - Vb) / (Rg + Rc + Rb), deci curentul depinde de acumulator (de tensiunea la bornele bateriei si de rezistenta ei interna). La unii mai depinde si de Rc (rezistenta cablurilor de legatura si a contactelor). Nu mai introducem variatia determinata de catre temperatura.

 

Curentul de pornire depinde de starea bateriei si de sarcina, iar aceasta din urma depinde de starea motorului (cald/rece) de temperatura ambianta, de uleiul folosit, de turatia pana la care se invarte demarorul. In anumite conditii, acesta poate sa fie mai mare decat maximum debitat de catre baterie. Deci, nici acest curent nu are o valoare fixa si o baterie incarcata si care poate debita un curent de varf (in scurt) cat mai mare este de apreciat.

 

Amanuntele si formulele (simplificate) sunt necesare, altfel novicii nu vor intelege diferentele.

Edited by tolin
  • Like 1

Share this post


Link to post

Nu exista asa ceva. Era acum cca. 40 ani releul conjunctor-disjunctor si dinam, dupa aia au aparut alternatoarele cu regulatoare electronice de tensiune.

 

 

sa mai cercetezi problema sau cel mai simplu demonteaza un alternator si imediat sub capac il gasesti.

Share this post


Link to post

valoarea limitata de catre circuit si baterie: I = (Vg - Vb) / (Rg + Rc + Rb)...

Nu cred ca aici era cazul pentru astfel de dezvoltari. Atat era de lamurit : curentul de incarcare (deci incarcarea) nu este prestabilit(a) de instalatia electrica a masinii.

 

Curentul de pornire depinde de starea bateriei si de sarcina, iar aceasta din urma depinde de starea motorului (cald/rece) de temperatura ambianta, de uleiul folosit, de turatia pana la care se invarte demarorul. In anumite conditii, acesta poate sa fie mai mare decat maximum debitat de catre baterie. Deci, nici acest curent nu are o valoare fixa si o baterie incarcata si care poate debita un curent de varf (in scurt) cat mai mare este de apreciat.

N-a zis nimeni nimic si nimeni nu a intrebat asa ceva. Eu am zis cam asa : daca avem un demaror si o caruta de baterii diferite, facand probele cu toate, vedem ca e acelas curent de pornire. Fireste, n-am asteptat sa se schimbe vremea, motorul a avut acceasi temperatura, uleiul nu l-am schimbat. Si, de ce nu, alegem una care e mai de apreciat, ca tot nu prea ne pune probleme cu incarcatul.

 

Cu amanunte si formulele (simplificate) nu ma ocup.

 

sa mai cercetezi problema sau cel mai simplu demonteaza un alternator si imediat sub capac il gasesti.

Ma declar surprins si prin urmare, in eroare. De Matiz n-am demontat pana acum. Credeam ca este ca la altele, cu modul regulator electronic capsulat. Nu am stiut ca sub capac se gaseste (si) un releu electromagnetic. Promit sa mai cercetez. Cu scuze...

Share this post


Link to post

Ciao,

Am avut surpriza neplăcută să nu-mi mai pornească maşina, după aproape 2 săpt. în care n-am pornit-o. Până acum n-a făcut figuri,

chiar a pornit foarte repede toată iarna, dar am uitat casetofonul într-o noapte şi de dimineaţă a pornit greu. Eu îl lăsasem stins dar

l-am găsit mergând cu volumul la minim...În fine, după chestia asta am mai avut două drumuri lungi şi mici plimbărin prin Bucureşti

şi n-a făcut nicio figură până acum când m-a lăsat de tot. Abia mai pâlpâie ledurile din bord, de aprins farurile, nici pomeneală.

Ce părere aveţi, s-a dus bateria sau "fură curent" pe undeva? Bateria este cea din dotare, pusă de cei de la Craiova din fabrică în

februarie 2008. menţionez că nu am mai lăsat maşina nepornită mai mult de 4-5 zile de multă vreme şi mă gândesc şi la varianta

că bateria era "dusă" dar nu apuca să se descarce.

Ştiu, cel mai important e să merg la un mecanic ce ştie electrică, dar nu pot să o împung aşa mult, mâine îmi vine redresorul, să

văd ce fac.

 

La un magazin din apropiere am văzut o Caranda la 165 de lei, singura care merge pe maşina mea din ce au ei dar n-am luat-o

fiindcă nu-s sigur că trebuie schimbată, am o mică suspiciune legată de cei care au instalat casetofonul. Cei care aveţi astfel de

baterie, vă rog să-mi spuneţi dacă e ok.

Merci

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...