Dacia Logan Ambition, 1.6l

[AND]

gonty , ai si tu dreptate .. insa un automobil inseamna mai multe lucruri pentru diferite persoane. Pentru unii este doar ceva care te duce de la A la B , pentru altii este ceva care trebuie sa fie economic , pentru altii este o pasiune ..si asa mai departe. Sa sti ca e prea devreme sa ne gandim toti la ce se va intampla cu petrolul in urmatorii 5-6 ani pentru ca daca ar fi asa , ar trebui sa strangem bani de o Toyota Prius si-am scapat.

[mr_]

@Gonty

Cu petrolul nu e chiar atat de tragic. Inca exista rezerve pentru urmatoarele cateva zeci de ani.

 

In plus, electricitatea provine intr-o mare masura tot din combustibili fosili.

 

Biodieselul este departe de a fi o optiune pentru Europa, din cauza unei foarte slabe productii la hectar, combinata cu alergia europenilor la organismele modificate genetic care ar putea rezolva macar partial problema asta. O optiune mai viabila ar fi bioetanolul, care in brazilia deja e amestecat 30% cu benzina si care e produs la preturi competitive. DAca s-ar cultiva toata suprafata arabila a Europei doar cu rapita, nu s-ar putea acoperi nici macar necesarul de biodiesel la consumul ACTUAL.

 

Cine previzioneza o criza a petrolului si mizeaza pe biocombustibili, trebuie sa se orienteze (deocamdata) spre benzina/GPL, si nu diesel.

 

Oricum, pretul umflat la carburanti nu se datoreaza nici arabilor, nici mafiotilor din companiile petroliere ci iubitului guvern.

[Moshu]

Din punct de vedere al performantelor, nu am cu ce sa le masor decat cu proriile simturi. Nu vad o diferenta notabila intre gaz si benzina la regimul de mers. Eu am viteza de croaziera 120, cu varfuri de 140 pe 4 benzi. Si numai pe gaz. Am alimentat prin tara cu 17.500 lei vechi. Consumul se invarte la 9 (mixt, serpentine). Faceti voi socoteala daca merita. Asa ca Logane, treci pe gaz! Dar ai grija la tipul de instalatie si mecanicosi. Plus reglajele.

[gonty]

Cine previzioneza o criza a petrolului si mizeaza pe biocombustibili, trebuie sa se orienteze (deocamdata) spre benzina/GPL, si nu diesel.

 

Asta-s eu .

O prima framantare a avut deja loc asta vara... Nu am spus ca se va termina acum petrolul, insa consumul, oricat ar vrea astia sa-l scada, va creste. Ganditi-va ca nu numai benzina si motorina iese din petrol si cred ca unii dintre coforumisti pot sa confirme: materiale plastice, ingrasaminte chimice, etc etc. S-ar putea ca generatia noastra sa nu prinda terminarea petrolului, insa cred ca vom prinde mari miscari de preturi in domeniu!

[mr_]

Preturile alea nu vor putea depasi un prag. La tehnologia actuala (si la preturile actuale) un zacamant se exploateaza mai putin de 40%. MAi mult de jumatate din petrol ramane acolo, doar ca e prea complicat sau scump de scos. Probabil ca daca pretul va creste suficient, va deveni rentabil sa se lupte sa re-exploateze zacamintele "terminate".

Pentru energia electrica sau termica (care haleste si asta petrol la greu), daca creste pretul petrolului prea mult ar redeveni rentabile centralele cu carbune si mineritul, scazand deci consumul. Deja americanii au centrale termice cu carbune care au un randament bun, iar la ei randamentul e important ca 1kwh e 5centi, nu 13 eurocenti ca-n Belgia

Poate pana criza petrolului devine acuta se va pune la punct fuziunea nucleara...

Cum spuneam, dracul nu e chiar atat de negru. E doar putin gri

[gonty]

In sfarsit am comis-o . De vineri sunt GPL-ist. Primele impresii sunt favorabile, adica nu am simtit pierderi semnificative de putere (ca o fi placebo? ca nu? ).

In orice caz, am facut treceri succesive gaz - benzina, inclusiv in sarcina la deal, si nu se simte diferenta...

Am mai incercat si la consum instantaneu trecerea si nu se observa diferente (asta am facut-o pe drum drept la 60 km/h in treapta a IV a)

In ceea ce priveste instalatia, am luat pana la urma cu butelie cilindrica de 58l (cap neta 46l GPL), cu gura de alimentare pe aripa (montaj clasic)

Singura experienta mai nasoala a fost la montaj:

Subiective:

- se dadeau gauri in 9000 euro

Obiective:

- cel care mi-a lucrat in portbagaj era un viitor somer (ca i s-a dat preaviz) din cauza bauturii - ce sa-i faci, suntem in Romania... Pana nu i-am spus eu, nu mi-a siliconat gaurile de prin caroserie. L-am facut sa-mi desfaca de doua ori toate suruburile

Oricum, seful-patronul i-a spus sa nu mai treaca pe acolo ca-l face de rusine, si i-a verificat toate montajele

Experiente pozitive:

- Patronul- un tip capabil, care stie ce face (inclusiv reglajul calculatorului pe gaz).

- lucratorul de la partea motorului baiat foarte bun, nu pierde timpul... Pana nu a terinat tot nu s-a dus nici macar sa se p**e.

Pentru iesenii interesati, am montat la GeneralPC (sper ca nu voi lua "warm" pe chestia asta). Pret final 29 milioane

[BAD_MF]

Felicitari, sa o folosesti cu placere!! Dar 29 de milioane ..scump scump. Ai facut un consum ceva..vreo diferenta?

[gonty]

pretul, in fond, ar fi de 830 euro, in timp ce la Bucuresti este 699. Am preferat sa fie in Iasi sa nu fiu nevoit sa ma duc la Bucuresti pentru orice problemuta care s-ar ivi. Despre consum... Dupa cum se poate vedea la postul meu precedent, nu mi s-a parut ca s-ar fi marit. Cand voi face consumul fiti siguri ca voi reveni cu amanunte.

Din nou despre pret, este cel mai mic din Iasi.

[mr_]

DAr de unde stii consumul instantaneu de gaz?

Calculatorul de bord s-ar putea sa indice la misto Adica, ECM-ul este pacalit de catre instalatia de gaz sa creada ca merg injectoarele, insa in realitate ele raman inchise. S-ar putea ca BC-ul sa-ti afiseze "pacaleala".

 

In ceea ce priveste puterea, s-ar putea sa nu fie placebo. Diferentele s-ar putea sa fie foarte mici, sau chiar deloc.

La mine sunt mici, iar cel putin la inceput, pana cand am invatat sa simt masina foarte in amanunt, nici eu nu le-am observat. A trebuit sa fac experienta cu filmatul bordului ca sa vad daca exista diferente de demaraj

Edited March 20, 2006 by mr_

[Mircea]

BC sigur indica aiurea! NU are cum sa stie cat gaz se arde!

[body]

Preturile alea nu vor putea depasi un prag. La tehnologia actuala (si la preturile actuale) un zacamant se exploateaza mai putin de 40%. MAi mult de jumatate din petrol ramane acolo, doar ca e prea complicat sau scump de scos. Probabil ca daca pretul va creste suficient, va deveni rentabil sa se lupte sa re-exploateze zacamintele "terminate".

Pentru energia electrica sau termica (care haleste si asta petrol la greu), daca creste pretul petrolului prea mult ar redeveni rentabile centralele cu carbune si mineritul, scazand deci consumul. Deja americanii au centrale termice cu carbune care au un randament bun, iar la ei randamentul e important ca 1kwh e 5centi, nu 13 eurocenti ca-n Belgia

Poate pana criza petrolului devine acuta se va pune la punct fuziunea nucleara...

Cum spuneam, dracul nu e chiar atat de negru. E doar putin gri

Proportia de exploatare la un zacamant este de cicra 30% din nefericire.Problema care apare este ca la ora actuala cu tehnologiile actuale costul necesar extragerii peste 30% DEPASESTE costul titeiului extras.

In rest total de acord cu tine ">

[mr_]

Pai cam asta am spus si eu... 30% e sub 40% Iar costul extragerii e inferior celui al petrolului acum, insa daca pretul petrolului o sa explodeze, s-ar putea sa se schimbe raportul.

[gonty]

BC sigur indica aiurea! NU are cum sa stie cat gaz se arde!

 

 

Ceea ce am spus eu ca m-am luat dupa ce spune BC a fost inspirata din afirmatia lui @vad de pe daciaclub... Cica lui, la trecerea de pe gaz pe benzina, consumul instantaneu scadea cu 1.5l si la mine nu s-a intamplat asta. Oricum, dupa ce termin prima butelie de gaz voi fi in masura sa spun ceva si despre consum.

Edited March 20, 2006 by gonty

[Mircea]

Pai normal ca in scadea )"> Trecerea de pe gaz pe benzina se face de regula in DECELERARE, deci consumul instantaneu scade in momentul respectiv. In afara situatiei in care ti-au montat debitmetru, sonda in rezervor si alte cateva gadgeturi electronice, toate cuplate la BC, acesta nu are cum sa-ti indice consumul pe gaz.

[Esperatul]

Mircea, trecerea de pe gaz pe benzina nu se face neaparat in decelerare ci in orice conditii, invers, de pe benzina pe gaz se face in decelerare(sau in accelerare).

Edited March 20, 2006 by Esperatul

[gonty]

In plus, la sistemul Mistral, dupa prima trecere pe gaz se poate muta pe benzina sau inapoi pe gaz fara a accelera sau decelera, numai din buton, cu apasare constanta a pedalei de acceleratie. S-ar putea sa indice si BC ceva, ceva, pentru ca, din cate stiu, daca ar lua in calcul doar consumul pe benzina ar trebui sa-mi arate pe instantaneu 0l. Tipul care mi-a instalat spunea ca sistemul difera foarte tare de cel de pe Cielo sau Nubira (de care a montat mai multe - in treacat fie spus el are Cielo pe gaz) iar compul de gaz invata de la comp-ul masinii si comunica tot timpul cu el. Mai spunea, trebuie sa verific, ca ar trebui sa ies la consum aproape litru la litru (diferenta de maxim de 7% in plus la gaz). Repet, voi vedea consumul care imi iese prin metoda clasica (golesc butelia ) si voi raporta.

[mr_]

DAca e numai 7% supraconsumul, s-ar putea sa existe o oarece pierdere de putere. Cand iese din rodaj fa un test de viteza maxima, demaraj etc si pe gaz si pe benzina sa vedem cum sta cu calutii hraniti cu gpl La mine sunt o idee mai anemici, insa tot tantosi...

[gonty]

Am terminat si eu prima butelie . Am pus 47 l de gaz (asa a zis pompa) si am facut 640 km pana mi-a "dat in nas" de tot. Din acestia, 230 km au fost in localitate si 410km in exterior (in exterior nu am depasit 120km/h din cauza drumurilor) iar in Iasi am mers, ca de obicei, distante scurte. Eu sunt super multumit de prestatia instalatiei la consum. In schimb, afara din oras mi s-a parut cam puturoasa in cuplu! Se simte foarte bine cand apas "butonul turbo" (cel de trecere de la gaz la benzina si invers). Va voi tine la curent cu evolutiile ulterioare.

Edited April 1, 2006 by gonty

[mr_]

Super consumul pe gaz. Pe mine nu m-ar deranja sa mai eutanasiez cativa CP si sa mai castig vreo 200km la autonomie... Io cu 47L fac intre ~400 si 475km... E drept, nu e foarte economica si pentru faptul ca fie merg doar in oras si pe distante scurte, fie pe autostrada cu viteze destul de ridicate.

E vorba deci de o instalatie secventiala?

[alx]

ohoho gonty =>7.3% consum mediu... mai mult decat excelent!!!

[Mircea]

Consumul ala pe gaz nu este extrem de corect, pentru ca mai mergi si cu benzina . Aceiasi problema o am si eu, dimineata 3-4 km ii mergi pe benzina. Eu fac consumuri pe gpl la drumuri lungi, cand resetez trip dupa ce am alimentat cu gpl, motor deja cald si nu mai trec pe benzina decat a doua zi, dupa ce in prealabil am reumplut butelia.

Gonty, nu ne-ai zis daca corespund indicatiile BC corespund cu ceea ce calculezi tu in privinta consumului pe GPL

[gonty]

In orice caz, daca ma luam dupa ce arata BC eram falimentat cu totul (Imi venea sa dau jos instalatia ). Arata la consum mediu cu macar 2l in plus fata de consumul real de gaz (mi-am adus aminte ca arata consum mediu de 9.8). Se pare ca au avut totusi dreptate ca la aceste instalatii secventiale, consumul se pastreaza ca la benzina (maxim 7% in plus). Dupa calculele mele mi-a iesit pe gaz un consum mediu de 7.3, iar pe benzina cred ca ar fi fost undeva pe la 6.5-7.

Totusi am ceva nemultumiri:

- ceasul indicator de pe multivalva functioneaza dupa "fabrica de tuns cozonaci" si indica ceva mai putin de un sfert cand rezervorul este plin (ma rog 80%)

- nici indicatorul de gaz de pe butonul din habitaclu nu functioneaza (arata tot timpul 3/4 din rezervor, chiar si atunci cand mai sunt doar vapori de gaz);

- nu mai am senzatie de cuplu pe la 2000 ture;

- pe la 4500 ture are un mic prag de parca i-ar taia cineva alimentarea dupa care merge pana in 6000 fara probleme.

Aveti ceva idei in acest sens? Patronul firmei a spus ca-mi face comanda la Majore de buton nou si ii v-a intreba si pe ei despre aceste fenomene.

In ceea ce priveste consumul de benzina. Eu nu consum benzina decat la pornire, fara sa misc roata! Asadar, pornesc motorul, ma duc incet pana la poarta, o deschid, fumez o tigara, dupa care ma "anunta" ca se poate trece pe gaz. Asa ca, la aceasta butelie am mers (miscat roata) numai pe gaz!

Edited April 3, 2006 by gonty

[Esperatul]

Sigur nu e reglata instalatia sa treaca automat pe benzina dupa o anumita turatie (4500-5000rpm) ?

 

@Mircea, 3-4km pana sa dai pe gaz mi se pare cam mult, pana de curand nici a mea nu puteam sa o trec pe gaz decat cand trecea de a 3-a linie temperatura, dar dupa niste reglaje pot sa o trec fara probleme cand ajunge la prima linie, deci e suficient 1 min de relanti si 500-1000 de metri ca sa pot trece.

Edited April 3, 2006 by Esperatul

[gonty]

Este reglata sa treaca la 35*C apa si 1750 ture. Ma anunta cu un mic clic ca se poate trece pe gaz si dau un sprit (nu Grasa de Cotnari ) si gata...

Si inca ceva, datorita mesterului care a lucrat la butelie (si care a si fost dat afara de altfel) mi-a fost stricat filetul la intrare in multivalva, drept pentru care am fost rugat sa revin pentru schimbat dupa consumarea buteliei. Cand m-am dus pentru asta, nu am mai avut mare lucru, maxim un minut de fasaiala de gaz. De asta am spus ca acel consum pe care l-am dat a fost pe 47 l (as fi vrut eu sa mai fi ramas 2-3 l de gaz ca iesea mai mic )

Edited April 3, 2006 by gonty

[Mircea]

@Mircea, 3-4km pana sa dai pe gaz mi se pare cam mult, pana de curand nici a mea nu puteam sa o trec pe gaz decat cand trecea de a 3-a linie temperatura, dar dupa niste reglaje pot sa o trec fara probleme cand ajunge la prima linie, deci e suficient 1 min de relanti si 500-1000 de metri ca sa pot trece.

OFF TOPIC O pot da pe gaz imediat dupa pornire si nu se intampla nimic, merge perfect. Eu nu vreau s-o dau pe gaz decat dupa ce se incalzeste un pic motorul, ce vrei piticii mei