Mai Este Dieselul O Afacere?

[wallaby]

Haide mai tolin, sa fim seriosi, te deranjeaza fumul de la un autoturism Diesel, chiar asa? Cum ramane cu camioanele, autobuzele si toate utilajele folosite in constructii? Ca nici alea nu-s pe benzina

Ar mai fi ceva: chiar crezi ca un motor GM/Daewoo vechi de 6-10 ani, proiectat acum 15 ani si ceva, e conform cu normele EURO 5?! Sa fim seriosi... La fel ca in cazul motoarelor Otto, exista proplsoare Diesel mai curate sau mai... afumatoare. Daca nu se vede la fel de mult fum in urma unui motor Otto batran, nu inseamna ca scoate doar parfum si ozon pe teava de esapament. Dupa parerea mea, poluarea din Romania se datoreaza in special parcului auto imbatranit si nu celor 2.36% autoturisme care au TDI, CDTi sau Multijet sub capota.

 

Daca mai aveti indoieli in privinta performantelor motoarelor Diesel, citit comparatia dintre motorul de pe BMW 123d si cel de pe Golf GTI. Ambele cca 2 litri, turbo si performante. Doar doua diferente notabile intre cele doua modele: Diesel-ul e mai rapid la 0-100 km/h (6.7 s vs 6.9 s) si consuma mai putin (consum test 6.8 vs 9.7 l/100km).

 

http://www.autozeitung.de/online/render.php?render=78619

 

qed

[tolin]

@zalmoxis, doar > Eu vad ce este, o nebunie generala, pana cand se vor trezi. Tu n-ai inteles nimic din cifrele prezentate de catre producatori pentru ca acestia au spaguit la greu pentru ca verificarea sa ramana una statica. Daca s-ar masura la turatia de ralanti si dinamic, o repriza de la ralanti la turatia de cuplu maxim si una de clapeta constanta in sarcina variabila, adica exact rulajul motorului in regim de aglomeratie urbana, te-ai ingrozi pentru tine si pentru copiii tai. Eu raman un adversar activ al eliminarii motorului Diesel din aglomeratiile urbane pentru ca sunt deranjat fizic de catre emanatiile acestora, pentru ca protestez pentru dreptul la un aer curat si pentru ca eu am inteles foarte bine ce mi-a relevat unul dintre constructorii acestor motoare, pe vremea (acum 25 de ani) cand credeam ca solutiile mecanice si electronica va elimina cel mai mare impediment al motorului Diesel, poluarea in regim variabil: "chimia din interiorul camerei de ardere n-o schimba nici Mendeelev". Ca sa rezum pentru tine, motorina, in combinatie cu aerul, sub presiune, se aprinde, intotdeauna, in aceleasi conditii. Orice interventie exterioara nu face decat sa fie mai aproape de ele, dar nu schimba rezultatul. Deci, de la Diesel si pana acum, nu s-a schimbat ceva in arderea motorinei si nici ceva esential in compozitia ei sau a aerului. In conditiile acestea, apelul tau la fabricanti de renume nu face decat sa-mi smulga un zambet ingaduitor. Este ca in povestea cu un bordel in faliment, se schimba curvele.

Edited October 9, 2007 by tolin

[Leutzu]

Haide mai tolin, sa fim seriosi, te deranjeaza fumul de la un autoturism Diesel, chiar asa?

 

Nu stiu dar mie, unul, chiar imi este dor de mirosul ala de fum de la raba...nush de ce dar imi placea acel miros...acum toate miros a ouo clocite.

[claz]

(...) Eu raman un adversar activ al eliminarii motorului Diesel din aglomeratiile urbane pentru ca sunt deranjat fizic de catre emanatiile acestora, pentru ca protestez pentru dreptul la un aer curat (...)

Adica esti pentru sau impotriva motorului Diesel?

[Adi_Iacob]

Din cate stiu eu, la benzinare exista sonda lambda ( de la E2 in sus) in ideea de a aduce amestecul aer-carburant cat mai aproape de valoarea stoichiometrica, acolo unde catalizatorul lucreaza eficace la reducerea drastica a noxelor, mult blamatele CO si NO. Amestecul bogat, catalizator ineficace, amestec prea sarac, risc de ardere supape evacuare.. Fata de astea doua de mai sus, CO2 e mic copil la toxicitate. Bine, recunosc ca nu intra instantaneu la reducerea carburantului din amestec, dar o face destul de bine.

Acum, dumb question. Nu am avut, nu am, nu voi avea diesel. Exista la ele ceva de genul senzorului de oxigen? Cum arata comparativ emisiile de noxe la o benzinara E2 cat de cat in parametri si cum arata noxele la un Diesel E3 la un regim urban destul de tampit? (opriri frecvente la semafoare, cedari de prioritate, mers prelungit cu a doua din motive de trafic aglomerat, minunati care-ti sar in fata masinii ca ei este jmecheri, etc.)

Acum, la noxe la ITP dieselele se ambaleaza la maxim pentru a se citi noxele. Mi se pare ciudat, dar nu cumva abia in regimuri mari de turatii la diesel noxele intra in parametrii specificati de constructori? Exceptand un coleg, forumist pe Opel (constient de riscul loganelii) si un altul cu talpa grea, majoritate covarsitoare a cunostintelor mele posesoare de diesel loganesc la greu.

Si referitor la treaba cu curatarea EGR-ului, se face cand ala functioneaza. Iar functionarea lui indelungata depinde preponderent de stilul de mers al proprietarului. Mortul de la groapa nu se mai intoarce, nici macar curatat.

Colegul meu posesor de Opel Astra DTH 2.0 litri f. rar schimba sub 3000 de ture, desi pe turometru zona rosie incepe pe la 4500 de rotatii. Ca rezultat, motorul ala trage foarte grozav peste 2500 de ture (efectiv te lipeste in scaun cand intra turbo) iar ITP-ul l-a luat pe bune, chiar a servit un buletin de noxe pentru un dieselar la care nu ieseau de nici o culoare.

Scuze pentru postul lung. Unde am gresit rog a ma corecta, nu sunt ranchiunos si nici batut in cap.

Adi Iacob

[zalmoxis]

@zalmoxis, doar > Eu vad ce este, o nebunie generala, pana cand se vor trezi. Tu n-ai inteles nimic din cifrele prezentate de catre producatori pentru ca acestia au spaguit la greu pentru ca verificarea sa ramana una statica. Daca s-ar masura la turatia de ralanti si dinamic, o repriza de la ralanti la turatia de cuplu maxim si una de clapeta constanta in sarcina variabila, adica exact rulajul motorului in regim de aglomeratie urbana, te-ai ingrozi pentru tine si pentru copiii tai. Eu raman un adversar activ al eliminarii motorului Diesel din aglomeratiile urbane pentru ca sunt deranjat fizic de catre emanatiile acestora, pentru ca protestez pentru dreptul la un aer curat si pentru ca eu am inteles foarte bine ce mi-a relevat unul dintre constructorii acestor motoare, pe vremea (acum 25 de ani) cand credeam ca solutiile mecanice si electronica va elimina cel mai mare impediment al motorului Diesel, poluarea in regim variabil: "chimia din interiorul camerei de ardere n-o schimba nici Mendeelev". Ca sa rezum pentru tine, motorina, in combinatie cu aerul, sub presiune, se aprinde, intotdeauna, in aceleasi conditii. Orice interventie exterioara nu face decat sa fie mai aproape de ele, dar nu schimba rezultatul. Deci, de la Diesel si pana acum, nu s-a schimbat ceva in arderea motorinei si nici ceva esential in compozitia ei sau a aerului. In conditiile acestea, apelul tau la fabricanti de renume nu face decat sa-mi smulga un zambet ingaduitor. Este ca in povestea cu un bordel in faliment, se schimba curvele.

 

Sorin de ce te incapatanezi sa nu recunosti ca progres au facut si motoarele diesel nu numai cele pe benzina? Tu chiar crezi ca Volvo face diesel ca sa polueze tara aia plina de paduri?!...Sau crezi ca americanii nu vor trece foarte curand la diesel? Vremurile vapoarelor de 2.5 l sau 3 sau 5 litri pe banzina s-au cam dus!...Cand benzina era cat la noi apa la robinet atunci isi permiteau. Acum nu mai e chiar la fel si vremurile le arata si lor buzunarul cand stau la pompa. Pe de alta parte eu am mai scris undeva: inchide-te cu un diesel intr-un garaj si nu vei muri. Cu un benzinar ai sanse destule.

Dar ia gandeste-te un pic ca pana in urma cu ceva ani nu te-ai fi gandit ca BMW sa faca diesele, acum face unele dintre cele mai faine motoare diesel in lume.

 

Si mai cine sa spaguiasca pe cine!Producatorii pe cine !?!?..

[hitman]

Pe de alta parte eu am mai scris undeva: inchide-te cu un diesel intr-un garaj si nu vei muri. Cu un benzinar ai sanse destule.

Sorry prietene, asta nu dovedeste nimic. Chiar daca mori mai repede de la benzina in garaj, cine contorizeaza efectul in timp al noxelor dieselului in garaj (ex.: cancer, astm, etc.?)

[BogdanG]

@Adi Iacob, ai gresit pt ca nici macar nu stii cu ce se mananca motorul diesel . La diesel se masoara numai opacitatea si asta nu de acum ci de zeci de ani . Opacitatea se poate masura la diesel numai la WOT .

Dupa citeva pedale orice diesel reglat corect ia ITPul, chiar si cazanul meu din 80 toamna a luat ITPul pe bune .

 

@Tolin nu inteleg ce ai vrut sa arati cu linkul de pe vwforum, ai vrut sa arati ca eu nu sunt ecologist si l-am anulat, ei bine prefer sa-l anulez si sa stau linistit decit sa ma chinui si sa-l curat mereu. Daca este sa aruncam cu noroi in diesel intreb si eu ca prostu VOI de ce curatati tot timplu IAC-ul ??? Oare din plictiseala sau din faptul ca sunt probleme si la motoarele pe benzina ?

EGRul la motoarele pe benzina nu se murdareste? Ei bine si EGRul la benzinare are probleme .

 

 

La noi toate rabele scot fum pentru ca nu trag deloc cind sunt debitate corect iar romanul care s-a nascut cu surubelnita in mana trebuie sa-si bage nasul, de acolo vine si fumul mult la RABA .

[Adi_Iacob]

@BogdanG

Recunosc, am gresit din necunostinta si am afirmat-o, no offence. Ceea ce mi-ai spus confirma faptul ca ca loganeala ucide Dieselul la fel de sigur ca la benzinare si ca si cancerul la om. Int-adevar, opacitatea e un parametru care nu se verifica la ITP la benzinare, nu si-ar avea rostul. Cat despre EGR, sa-l curete cei cu E3, eu am un furtun direct catre admisie ) . Iar privitor la IAC, m-am lecuit sa tot umblu la el aiurea, (aveam si am relanti beton in orice conditii) nu ma incanta cumpararea unuia nou.

Cat despre rabe si autobuze ai sa fii surprins, dar in Buzau cel mai tare fumega si polueaza alea de firma, cu garaj si atelier mecanic la firma. Ori aia sunt dobitoci cu diploma si nu stiu sa le regleze, ori nu mai au ce regla la ele, ori firma nu vrea sa investeasca in piese de schimb.

Exceptii sunt de la alineatul de mai sus. Am mers 4 kilometri in spatele unui autobuz inregistrat pe persoana fizica (cunosc si proprietarul) si nu am simtit nevoia sa comut pe recirculare ca sa nu mor sufocat. Un diesel reglat corect da un puf la intrarea in sarcina si la schimbarea vitezelor si atat. A, si am mers atata in urma lui nu ca sa-i fac noxele , pentru ca drumul era virajat la extrem, suficient de ingust ca sa fie sinucidere curata depasirea chiar si cu o masina cu pretentii sportive.

Omul care invata din greseli

Adi Iacob

[zalmoxis]

Sorry prietene, asta nu dovedeste nimic. Chiar daca mori mai repede de la benzina in garaj, cine contorizeaza efectul in timp al noxelor dieselului in garaj (ex.: cancer, astm, etc.?)

 

Hai mai tu vezi ce scrii!?!.....Deci daca mori mai repede de la benzina in garaj nu-i asa ca afara mori mai repede de la Diesel dar...in timp!?!....Asta e de gazeta!...

 

ps/ Noi aici vorbim de anii 2007 sau de anii 80 cand pe drum nu puteai respira de negreala parcului auto "vesnic innoit" al PCR?!...Hai mai daca vreti sa gasiti ceva la Dieselul din anii astia spuneti-i ca e scump dar altceva nu stiu zau ce-ati mai putea zice rau de el.

[Brainiac]

Recomand tuturor celor care au impresia ca doar dieselul polueaza sa faca o plimbare de placere sambata sau duminica asta la SIAB. Si sa mearga pe jos de la capatul Otopeniului (capatul ala dinspre SIAB, nu cel dinspre Bucuresti) pana la salon, pe langa coloana de masini care asteapta sa intre in parcare. Daca situatia va fi (si sunt sigur ca va fi) cea de saptamana trecuta vor avea sanse sa isi schimbe radical opinia...

[Satori]

Omule, acolo erau si dizele si benzinare. Era coktail

[george03]

Ma bag si eu de seama la tractorase ... dupa ce am mers cu unul.

 

Am avut treaba in weekend la Brasov si cat am stat pe acolo am umblat cu un prieten cu un Seat Leon 1.9 TDI, fan declarat diesel.

Masina s-a comportat f. bine ... 43k km in 10 luni, deci destul de alergata!!! Vibratiile de la motor erau destul de mici in interior, nu la un nivel deranjant. Zgomotul in interior la 2,5k rpm era comparabil cu cel de la mine de la 3,5k ... deci OK.

 

Din discutiile cu amicul meu am inteles ca, daca o loganesti, scoti lejer sub 5 litri la drum intins ... numai ca nu era cazul lui. Cat am umblat cu el prin Brasov, in afara de plecarea de pe loc motorul nu a ajuns decat accidental sub 2k rpm. Schimba undeva la 3000 si stilul lui de condus este cu pedala la podea. Consumul ... undeva la 8-9 litri ... in oras/ pe autostrada si 5.5-6 in rest.

 

Sambata seara am plecat impreuna spre Bucuresti, eu cu Nubirika, el cu Seatul. In momentul in care a fost nevoit sa coboare f. mult turatia, la iesirea din Poiana Tapului, spre Sinaia ... eram undeva la 30 km/h ... nu s-a putut tine dupa mine la o acceleratie cu pedala la podea!!! L-am lasat in urma cu cel putin 100m ... pana si-a "revenit" si s-a postat iar in spatele meu. Am vorbit cu el dupa si mi-a spus ca pur si simplu nu are ce sa-i faca la vitezele alea ... doar sa retrogradeze in treapta I ... lucru care i se pare o prostie . Amandoi am plecat din treapta a doua in momentul in care a inceput accelerarea ... eu am schimbat direct a 4-a pe la 85 km/h ...

 

Mie mi se pare o mare problema. Nu cred ca este normal ca o masina mai usoara decat a mea, cu un motor mai puternic (aceeasi CP ... 105 parca avea al lui ... dar cuplu mult mai mare la el) sa nu se poata tine dupa mine in orice conditii. Si Nubira nu e cine stie ce sportiva ... pe cand Leon-ul chiar are pretentii ... Insa in momentul in care rulam undeva la 80 km/h a calcat-o la fund si a trecut pe langa mine zburand ... dar la viteze/turatii mari ... nu la viteze mici, unde, de exemplu, poti avea nevoie de zvac.

 

La mine in masina eram 3 adulti, bebe in scaunel + carucior si bagaje la greu in portbagaj. La el erau doar 2 persoane fara bagaje!!!

 

In concluzie ... raman la benzinare Am sanse mai mari sa ma scoata din ... beeeep ... daca am nevoie sa o calc in vreo depasire la limita ... chestii de genul asta. Iar consumul ... nu e chiar asa o mare diferenta in conditiile in care conduci in acelasi stil ... 2-3 litri la suta ... pot suporta diferenta )

[Mircea]

Cat despre EGR, sa-l curete cei cu E3, eu am un furtun direct catre admisie ) .

 

Ia mai uita-te pe la motor Ca doar n-oi avea Nubira non euro...

In concluzie ... raman la benzinare Am sanse mai mari sa ma scoata din ... beeeep ... daca am nevoie sa o calc in vreo depasire la limita ... chestii de genul asta. Iar consumul ... nu e chiar asa o mare diferenta in conditiile in care conduci in acelasi stil ... 2-3 litri la suta ... pot suporta diferenta )

 

E o greseala de exploatare. El trebuia sa schimbe treapta 1. Diferenta dintre tine si el este la turatii medii. Tu daca pleci pe depasire in forta la 70 la ora, faci chestia asta retrogradand in 3, el o va face doar apasand pedala in treapta 4. Si va zbura pe langa tine )"> La diesel necazul este ca trebuie sa stai pe cuplu, iar asta o faci retrogradand pe trepte mici.

[wallaby]

Hai mai daca vreti sa gasiti ceva la Dieselul din anii astia spuneti-i ca e scump dar altceva nu stiu zau ce-ati mai putea zice rau de el.

 

Cu totul de acord zamolxis!

 

Gasesc extrem de amuzant faptul ca cei care sunt impotriva Diesel-ului folosesc in aceiasi fraza substantive cum ar fi "camion, tractor, autobuz, tir", dar cand vorbesc despre motoare pe benzina spun "Lamborghini, Ferrari, Aston Martin".

Dupa parerea mea, motoarele Diesel actuale de la GM si VW sunt la fel de "inrudite" cu motorul de Raba pe cat motorul de pe Kalos e var cu un V10 de la Audi, nu?

[Adi_Iacob]

@wallaby

Faptul ca motorina este mai sofisticat injectata in interiorul motorului de generatie noua, ca pompa de injectie are alt randament, ca au aparut turbinele si ca admisia/evacuarea au acum un numar mai mare de valve decat vechiul 1/1 (1 admisie, 1 evacuare) nu schimba modul de functionare a motorului Diesel, detonarea amestecului prin comprimarea lui la valori mari in cilindru. Nici benzinarele nu sunt departe de jiglorul masinilor cu carburatie, dar sa afirmi ca nu prea se mai inrudesc motoarele de generatii diferite de la Diesel mi se pare o afirmatie deplasata cam tare...

@Mircea

My bad, eu asa am crezut, oricum eu am o carte pdf de Nubira 1, pe acolo am pierdut ceva pe drum. Sau nu-i zice EGR ci supapa de recirculare a gazelor . Oricum nu e comandata electronic ca la E3 (EEGR parca-i zice, nu?) ci parca e pe principiul diferentelor de presiune. So,enlight me, please

 

P.S. Nu combat deloc sau nu sunt contra motoarelor Diesel, dar ca sa faci alb din negru si sa-ti impui punctul de vedere cu argumente nefondate e putin cam offtopic. Si ca sa fiu 100% ontopic, da, dieselul este o afacere cand mergi mai mult de 35-40k km pe an, economia de combustibil se va simti destul de bine, exploatarea corecta nu va genera mai multe probleme tehnice ca la o benzinara, iar disconfortul provocat de un motor mai robust a cam disparut la masinile de generatie noua.

Adi Iacob

[Tommy]

Egr sau supapa de recirculare e aceeasi treaba Adi Iacob, si lucreaza numai la accelerari usoare.

Are rol dublu, anume de racire a motorului si de a scadea noxele, (impreuna cu un singur catalizator la nubira euro 2).

Si poate mai renunti la semnatura, ca se vede in stanga cine scrie, sau daca e asa important pune si o calitate acolo, sa pricepem

[Leutzu]

Cu totul de acord zamolxis!

 

Gasesc extrem de amuzant faptul ca cei care sunt impotriva Diesel-ului folosesc in aceiasi fraza substantive cum ar fi "camion, tractor, autobuz, tir", dar cand vorbesc despre motoare pe benzina spun "Lamborghini, Ferrari, Aston Martin".

Dupa parerea mea, motoarele Diesel actuale de la GM si VW sunt la fel de "inrudite" cu motorul de Raba pe cat motorul de pe Kalos e var cu un V10 de la Audi, nu?

 

O sa razi dar motoarele diesel de la VW (tdi-urile) sunt unele din cele mai vechi motoare diesel ca si conceptie (au cam 20 de ani) singurul lucru pe care l-au tot imbunatatit germanii fiind electronica. Cred ca sutn singurii care nu au trecut la "common rail".

[zalmoxis]

...Corect este!! Sistemul pompe-duze nu mai e folosit de marii producatorii cu exceptia VW desi Bosch e celmai mare producator de sisteme CR..Si totusi e exagerat sa spuiio ca nu s-a schimbat tehnologia chiar deloc!...Una peste alta ca si consum P/D sunt mai eficiente decat CR. Iti bagi vata in urechi si mergi!...

 

fftopic: Si cutia aia DSG face toti banii...Personal cred ca viata pedalei de ambreiaj s-a scurtat enorm...Cele mai bune demaraje la seriile VW prezentate la ultimele saloane auto sunt acum realizate de masini care au doar doua pedale: frana si acceleratie...Ai dracu nemtii astia au comis-o cu asta...

Edited October 9, 2007 by zalmoxis

[Satori]

In AMS din Octombrie se gaseste un reportaj Diesel contra Benzina.

Nu e facut la noi ci la nemti.

 

Smart Fortwo 1.0 vs CDI - dieselul merita de la 9.000km/an in sus.

VW Polo 1.4 16V vs 1.4TDI - dieselul merita de la 15.000km/an in sus.

Kia Cee'd 1.4CVVT vs 1.6 CRDi - dieselul merita de la 30.000km/an in sus.

Ford S-Max 2.0 vs 2.0 TDCI - dieselul merita de la 11.000km/an in sus.

BMW 525i vs 525d - dieselul merita de la 5.000km/an in sus. (Un test tradus incomplet, masinile costa la fel si intretinerea la benzinar e mai scumpa!)

Mercedes S350 vs S320 - dieselul merita... mereu!

Audi Q7 3.6FSI vs 3.0TDI - dieselul merita... mereu!

 

 

Concluzia lor este ca merita dieselul doar cand e vorba de motoare mari. Total de acord.

[BogdanG]

@Leutzule tata mai iesi si tu din casa, mergi la SIAB si admira noul A4 si noul TIGUAN, ambele au motoare de 2L common rail .Din 2008 toate motoarele grupului VAG trec pe CR .

 

Si inca ceva, nu mai bagati in discutie motoarele VW diesel, astea sunt penale. Daca vreti ca dieselul sa iasa in TOP bagati un ochi la Toyota D-CAT, BMW, AUDI si MB . Dupa cum bine zicea Wallaby voi vorbiti de benzinare ca fiind cel putin Ferrari si cind vb de diesel o dati in VW .

VW este pe aratura cu dizelele actuale DAR la AUDI se gasesc motoare excelente, pe astea de ce nu le bagati in ecuatie ????

 

@SATO se stie ca doar la masinile mari merita dieselul, tocmai de aia vreau sa-mi schimb Golful si sa-mi iau un 4x4 adevarat cu motor cit casa poporului DIEZEL

[Lucian M]

Deci- eu sunt chitit sa tin masina maxim 6 ani. Am facut bine ca am luat benzina (urmeaza sa-i pun gaz) sau tebuia sa iau ceva similar cu motor diesel?! Fac vreo 15-17 k km pe an.

[BogdanG]

In cazut tau amortizezi dizelu in 20 de ani ) Trebuie sa ai masina mare ca sa merite, eu de exemplu visez la un Dodge RAM de 6.7L @350CP cu motor Cummins dar ...

Daca vrei masina mica nu ai ce face cu un diesel .

[Lucian M]

Eram aproape sigur de raspuns, insa mai sunt unii care sustin contrariul. Spre exemplu- la masina nationala se spune ca renteaza diesel de la 25k km pe an.

[BogdanG]

In cazul loganului nu prea cred ca se justifica dieselul, pur si simplu este asa de sensibil dciul incat nu merita, daca doamne fereste se intampla ceva la sistemul de injectie dupa ce se iese din garantie deja esti pe pierdere, in cazul logan merita direct varianta GPL din fabrica .

 

@ADI Iacob am uitat sa-ti spun, motoarele moderne pe benzina se inrudesc cu dieselul pt ca au injectie stratificata )