Jump to content
Sign in to follow this  
sebian

Mai Este Dieselul O Afacere?

Recommended Posts

Dieselul e, cu siguranta, o afacere foarte buna. V-ati intrebat de ce jumatate din europeni cumpara masini cu motoare Diesel? Sau de ce Honda a lasat balta hibridele, spunand ca un diesel modern face treaba mai buna decat benzina+baterii?

Mai mult, expertii spun ca viitorul e mai degraba diesel decat hidrogen. Motorina sintetica, distilata din "crude" sintetic obtinut din gaz natural+apa, e o solutie mult mai la indemana decat hidrogenul. E un combustibil curat, folosit intr-un diesel modern duce la o reducere dramatica a noxelor. Iar pentru ca are cifra cetanica 70 fata de 50 cat are motorina normala, motorul trage mult mai bine in timp ce emite mai putin CO2, fum, NO si mai stiu eu ce :) In UK se vinde deja motorina aditivata 10% cu minunea asta.

Benzina? Asteptati sa vedeti ce se intampla daca tembelii aia de la Bruxelles resusesc sa impuna limitele lor draconice la emisiile de CO2. Din cate am citit, pana si Ferrari a inceput sa lucreze pe concepte de hibride... Iar asta din pacate nu-i o gluma.

Edited by wallaby

Share this post


Link to post

O sa mai treaca foarte multi ani pina se vor inlocui motoarele actuale si problema e alta: care sunt costurile de productie a unui L de motorina sintetica ???

BioDieselul este o mare prostie, este o idiotenie sa cultivi sute de mii de hectare pt a scoate citeva tone de motorina cind poti cultiva tutun, grau, porumb etc si asa suntem prea multi daca incepem sa schimbam mancarea pe combustibil deja e prea mult .

Share this post


Link to post

Birocratii de la Bruxelles se tot chinuie de ceva timp sa respecte tratatele de redusere a poluarii tot de ei intocmite fara prea mare rezultat dar asta este alta problema...

 

Cea mai mare pb a acestui topic nu este numai inversunarea ci si indiferenta unora care posteaza din cand in cand fara a citi ce s-a scris in prealabil. Personal cred ca viitorul este f tulbure avand in vedere cresterea pretului petrolului iar nici unul dintre aceste motoare nu cred ca se va mai regasi in 50 de ani...

Share this post


Link to post

Lasa ca in 50 de ani inventez eu fuziunea la rece si o sa mergem toti cu ozn-uri.. :drinkers:

Momentan cred ca dieselul este o afacere si pentru autoturisme dar mai ales pentru industria transporturilor (tiruri ,vapoare etc..)

Share this post


Link to post

Sunt cu totul de acord, biodiesel-ul e o tampenie. De parca n-ar fi destula foamete in lumea asta, hai sa folosim granele pentru combustibili!

Motorina sintetica e cu totul altceva. Cum spuneam mai sus se obtine din gaz natural si apa. Sigur ca nu e ieftin azi, dar la cum se duce pretul barilului in sus va fi fezabil in viitorul destul de apropiat. Australia are rezerve enorme de gaz natural, in schimb petrolul s-a cam terminat. Multe din zacamintele de gaz sunt extrem de izolate, la mii de kilometri de consumatori. Lichefierea si transportul gazului lichefiat costa oricum o avere, asa ca productia de combustibil sintetic la sursa si transportul mult mai putin complicat al motorinei nu mai pare o utopie :)

Share this post


Link to post

Domnilor, productia anuala de biodiesel la hectar obtinut cu tehnologiile actuale este de aprox 1t. Asta fara sa pui cat consumi ca sa-l produci. Europa are aprox 225.000.000 masini care merg in medie 25.000km/an. Fara camioane, autobuze, masini de tuns iarba si alte alea . Matematica e simpla... deocamdata, biodieselul in EU e gargara.

 

Biocombustibilul ar avea viitor in EU atunci cand se va putea produce din celuloza, nu doar din zahar sau ulei. Adica sa transformi intreaga biomasa in combustibil. Se lucreaza la asta, insa nu exista inca o tehnologie industralizabila.

 

@Wallaby

Exista inca din timpul razboiului tehnologie capabila sa obtina carburant din carbune. Iar rezervele de carbune sunt mult mai mari decat cele de petrol. Chestia e insa pretul.

 

Chestia cu gazul e lipsita de sens... mai bine faci direct masina pe gaz. Deja exista masini cu gaz natura comprimat (CNG, nu GPL) iar EDF-ul francez (societatea lor de electricitate) are deja o flota. Consumul mediu cu care se lauda e 6% (comparabil cu dieselul) iar pretul actual este 60eurocenti/l (sau /kg, nu mi-e clar..), spre deosebire de motorina care e 1.1E

Si e inca o tehnologie inapoiata, sunt motoare convertite si nu gandite sa mearga pe gaz. Probabil unele facute din start pe CNG ar putea fi mult mai economice...

 

Apropo, avantajele evidente ale dieselului nu le vede inca toata lumea... doar in Europa sunt asa la moda. Asa ca argumentul ca toti constructorii se baga pe diesel e subred... Nu inseamna ca in EU nu-i o afacere, insa asta e datorita politicii si conjuncturii si nu neaparat superioritatii principiului.

Share this post


Link to post

Nu e vorba de moda ..Ai vazut tu nemtii "la moda"??!??!....Al moda sunt bolizii tetelu Ferrari Alfa MG-uri Bentley etc etc...E vorba de practicitate de pragmatism de realism..E vorba de RANDAMENTUL unui COMBUSTIBIL fata de un altul...Eu la asta reduc toata problema!...Hai seara faina!

Share this post


Link to post
... Apropo, avantajele evidente ale dieselului nu le vede inca toata lumea...

Le vede toata lumea, demult, si le foloseste, exact, acolo unde trebuie. La o medie europeana de 25k km/an, ar trebui sa exista mai multe automobile echipate cu motor Diesel decat 60%. Dar, probabil ca, europenii au ajuns la intelepciunea de-a nu cumpara sotiei masina cu motor Diesel pentru a merge la seviciu, la stilist (coafor) si la shopping.

 

PS Zeule, bivolul are randament mai mare, daca il socotesti la cat mananca, dar taranul nu-l foloseste sa se plimbe cu shareta prin sat.

Edited by tolin

Share this post


Link to post

He he taranul foloseste Hilux mai nou... si inainte folosea ARO...!!...Diesele, bineinteles...Dar nu i problema Sorine ca imediat vor aparea si MAC-urile cu benzina, poate cine stie o fi vreo gaselnita !...

 

..Mai deci ca motoare de serie ca ele se pare ca au aparut deja..DiesOtto si uite ca ne impacam cu totii!!!..

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

Eu sunt curios cum o sa se impace noile echipari Diesel la normele de dupa 2010. Cand vor ajunge la consumuri comparabile, cel putin in urban, cu benzinarele si cand motorina cu bioDiesel costa, deja, mai mult ca benzina.

Share this post


Link to post

Si benzina nu o sa mai coste deloc ca o sa fie marfa de contrabanda, data pe sub mana ;)

Hai sa inceiem topicul cu o concluzie simpla, ce s-o mai dam dupa arbusti, dieselul e mai bun oricum o luam :D

Share this post


Link to post

Eu am pe masina un motor cu aprindere prin scanteie, de 1150 cmc, cu aspiratie naturala, care este cotat la 72 CP. In aceeasi perioada, vecinii isi cumparau masina cu motor Diesel supraalimentat de 1500 cmc si care era cotat la 65 CP. Actualul motor, derivat din cel pe care il am, este cotat la 84 CP. Cel supra-alimentat, al concurentei este cotat tot sub aceast nivel. Sunt foarte curios sa aflu cum fac unii socotelile. Compara ei VW-urile cu Porsche-le sau cu Matiz-urile ? Eu cred ca ei socotesc doar in banii pe care ii varsa la pompa (ca dau putin si nu se enerveaza ca la revizii), atata timp cat combustibilul nu s-a vandut la valoarea lui energetica, desigur, dintr-o scapare, umanitara (adica s-a evitat decenii razboiul care vine).

Edited by tolin

Share this post


Link to post

Daca vorbesti de Renault 1,5 dci motorul actual are 85 CP...Dar nu are importanta ...Tu ii dai inainte cu caii putere dar "uiti" sa spui la ce consum de combustibil si la ce turatii se scot caii aia ..Cred ca esti de acord ca dpdv al fiabilitatii Diesel este in fata benzinei daca nu din alte considerente doar din cel al faptului ca face mai putine cicluri pentru e parcurge acelasi numar de Km...Eu zic ca pana una alata Diesel e mai rentabil pentru viitorul apropiat ...

Share this post


Link to post

Pai, parca ziceai ca raportul putere/cilindree este superior ! Sau nu este un adevar universal valabil ?

 

Iti atasez o specificatie de producator, una comparativa, intre benzinare si motorine, in care sunt date si valorile NOx, acelea care conteaza la poluarea urbana. Diferentele sunt covarsitoare, ca sa inteaga toata lumea. Iar producatorul este unul pentru care eu am fost facut prost (de catre un tanar pe care nu ma pot supara) cand am afirmat ca japonezii sunt inapoiati in raport cu americanii, in domeniul motoarelor Diesel.

 

post-402-1190238633_thumb.jpg

 

Astept ca zalmoxis sa-mi spuna ca 0,01 este mai mare decat 0,20

 

 

Documentul, impreuna cu altele, de mare valoare pentru acest forum, mi-a parvenit de la un fost user, care regreta ca s-a certat cu adminii + mozii de aici si nu stie cum sa revina.

Edited by tolin

Share this post


Link to post

Neap!...Niciodata n-am vorbit de cilindree, esti in confuzie...Am zis doar de randament si acolo imi mentin parerea!...N are treaba randamentul cu cilindreea chiar nici o treaba!...

Share this post


Link to post
eu am fost facut prost (de catre un tanar pe care nu ma pot supara) cand am afirmat ca japonezii sunt inapoiati in raport cu americanii.

Pai o afirmatie asa de vaga ma uimeste si pe mine...poate ca japonezii sunt mai inapoiati si decat noi...dealtfel ei sunt un fel de neanderthalieni inca in viata :mrgreen: Oare au descoperit focul saracii ? :o fftopic:

Nivelul de civilizatie si educatie al americanilor este un model de urmat...Vezi si presedintele lor Bush! :tongue:

Edited by tolin
aici se discuta despre motoarele Diesel

Share this post


Link to post

Dane, ia o pauza de reflexie inainte sa postezi, puterea consumata este direct proportionala cu cilindreea, doar acolo se petrece transformarea.

 

In plus, ti-as trimite o cercetare care sa te lamureasca ca randamentul nu este fix, depinde de turatie, presiunea aerului la intrare si temperatura din cilindru, daca nu consideri ca te injur. Din graficul acela, vei putea intelege, daca vrei, ca acel randament de pana la 43% se obtine in anumite conditii de rulaj, frate cu rul;ajul extra-urban. In conditiile de aglomeratie urbana, vei gasi si randament de 16%, lucru valabil si la benzinare !

 

Eu sunt suprins cum oameni cu experienta luati si purtati ca pe un stindard niste cifre livrate de departamentul de marketing. Randamentul, notiune conventional creata, este raportul dintre energia utila / energia consumata. Acest raport are valoarea maxima la turatia de cuplu maxim livrata de catre producator. Conditia aceea se indeplineste doar cand rulati in forja, pe autostrada. In aglomeratia urbana, dezastrul este la fel de mare ca la benzinare, doar ca acelea emit noxe de 20x mai putin in aerul pe care-l respirati, in conditii de euro4 !

 

PS Luciane, nu trebuie sa-ti dovedesti ignoranta in materia motoarelor Diesel cu orice pret, chiar si cel al offtopicului. Din postul tau am inteles ca tu ai ramas la stadiul scosul limbii la trecatori. Vad ca te pliezi pe nivelul de cultura al americanilor, tot ce n-ai auzit, nu exista !

Edited by tolin

Share this post


Link to post

salutare tuturor

si bine v-am gasit!

sunt printre ultimii sositi, e drept, da` imi dau shi eu cu parerea, ca sa inchei cumva toata treaba asta cu diesel/benzina: cea mai buna masina, diesel sau nu, e aia pe care o ai!

salutare!  <img src= ">

Share this post


Link to post

Bine ai venit in acest topic de Caterinca.

Share this post


Link to post

Las' ca va postez io o poza cu consumul meu urban, sa vedem daca o benzinara se poate apropia de el :P

Share this post


Link to post

Nu-i nevoie de poze... zi, cat? :)

Share this post


Link to post

DPDV al titlului topicului, urmatoarea mea masina, ori va fi Matiz, ori va fi diesel, ori va fi ceva cu GPL. Eu ma incadrez foarte bine la 20 de mii de km anual, as face bine peste 25000, daca as avea resurse, asa ca la mine n-ar fi o problema de rentabilitate.

Cine face cateva mii de km anual, oricum face doar un plin pe luna, nu cred ca merita discutia despre avantajul dieselului la alimentari de maxim 150 ron lunar. Cum diferentele intre motorizari se masoara in mii de euro...

Si, oricum, cand dai deja peste 10 mii de euro pe o masina (ca nu prea gasesti diesel sub banii astia, exceptand Logan-ul), se presupune ca iti mai raman vreo 3-400 ron din salariu pentru carburant, ca nu te pune nimeni sa faci rate pe tot venitul pentru un fier cu roti.

Share this post


Link to post

Dl Tolin, mare atentie, nu oxizi de azot sunt vinovati de incalzirea globala ci emisia de CO unde benzinarul este campion .

Si inca ceva, deja dupa 25 de ani dieselul revine in america, mai curat ca niciodata si cu mult marketing in spate .

 

Si daca esti asa curios poti afla ca D-CAT de pe Avensis are NOx&hidrocarburi de 0.119 g/km iar 2.0 VVTI are 0.08 g/km avand cu 20% mai putina putere decit dieselul . Deci DA momentan benzinarele au emisii scazute de NOx DAR nu de 10x mai mici ci doar de 2x mai mici, lucru care se poate remedia .

Share this post


Link to post

@BogdanG > Pe mine ma doare fix in pix de incalzirea lor globala care n-are legatura cu emisiile de la autovehicule, prea mici in raport cu altele. Problema sunt emisiile in localitati, care provoaca boli la care nu suntem protejati. Dar, se pare, ca nu citeste cineva ce am scris, este suficient ca sunt anti-Diesel la automobilele. Asa cum nu citeste cineva care sunt viitoarele nivele maxime admise la noxe pentru Diesele, care combinate cu un combustibil bio vor duce la cresterea consumului la ele, exact cum s-a intamplat la benzinare. Dar unii sunt atat de orbiti de putere cat China, ca nu mai judeca nici macar ca puterea aceea se obtine mai aproape de turatia maxima decat de cea de ralanti. Probabil ca, adevarurile tehnice nici nu mai conteaza cand te hranesti zilnic cu comunicate de marketing, doar asa se explica dorinta unora sa dispuna de putere mare la turatii de loganeala sau de cuplu maxim cand merg bara la bara si cu motorul decuplat de la cutie, intre doua semafoare rosii.

Edited by tolin

Share this post


Link to post

Toline mai bine stateai dracu nu puneai tabelul ala ca practic ti-ai tras singur un glonte in oo...

Ia uita-te cat CO - deci atentie CO nu CODOI...pentru cine nu stie sa ia sa citeasca ce e ala CO si cat de toxic e ...si nu, nu e raspunzator de incalzirea globala si de afectiuni precum mortea...- scot benzinarele ale talel!! ...Asa cum mentionam anterior daca vrei sa te sinucizi o faci cu esapamentul de la o benzinara... de la un Diesel ti-ar trebui cateva saptamani sa reusesti. Mori de foame inainte sa mori de NO...

 

Si ia TU o pauza de reflexie!!... Eu nu am spus decat ca motorul Diesel are randament mai bun decat Otto...Sustii cumva contrariul!!?...Ma indoiesc!!....Nu mai tot da exemplele cu cilindreele, ca puterile alea de nu stiu cate sute de cai se obtin la mii de turatii - puterea e scoasa din turatie nu din eficienta arderiii conbustibilului...Ce dracu mai i...

Ti am zis daca vrei comparatie cu Dieselul ia DiesOtto. Acolo mai putem vorbi de randamente apropiate...Vezi ca astea n-au sistem de aprindere desi merg cu benzina!!!...

 

De la Zaraza!!....

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...