Mai Este Dieselul O Afacere?

[tolin]

"The US market is Bentley single largest market and makes up about 40 percent of total sales ..."

Da, cred ca la piata americana si la cea araba s-au gandit cand si-au propus o varianta de motorizare Diesel.

Edited September 17, 2007 by tolin

[mike.omega]

Pacat ca nu vedeti dincolo de motoarele DTI si TDI

[tolin]

Dincolo de ele este motorul Diesel pe post de generator electric, singurul regim in care este economic, silentios si nepoluant. Pentru automobile, acesta este viitorul motorului Diesel.

[Satori]

Pacat ca nu vedeti dincolo de motoarele DTI si TDI

 

Io vad si dCi. Din alea cu pilitura

 

PS: dti ce sunt?

[VIPER]

Dincolo de ele este motorul Diesel pe post de generator electric, singurul regim in care este economic, silentios si nepoluant. Pentru automobile, acesta este viitorul motorului Diesel.

 

Hmmm, despre poluare... Treburile stau un pic invers, culmea... Un motor pe benzina e mai poluant ca unul diesel, fie ca va place fie ca nu. Exista studii destule, s-a demonstrat cu tot ce trebuie. Google it

 

Silentios si economic... Sunt atatea care nici nu se aud in mers...

 

Vad fanatismul benzinarilor si ma distrez la maxim Fix asa eram si eu pana cand am cazut (de voie-de nevoie) in "tabara cealalta". Mi-a trecut fanatismul... Am vazut ca bufnitele nu sunt ceea ce par a fi...

[zalmoxis]

"The US market is Bentley single largest market and makes up about 40 percent of total sales ..."

Da, cred ca la piata americana si la cea araba s-au gandit cand si-au propus o varianta de motorizare Diesel.

 

 

Nu mai eu cred ca s-au gandit la restul de 60%...Da mai nou 40% e mai mare ca 60%...

 

Asa cum si motoarele pe benzina furnizeaza mai nou putere mai mare decat cele pe motorina si cum viitorul e al benzinei in conditile in care mai nou se pune diesel si pe motoare...

 

O zi plina de invataturi ...

(sper ca naiba sa nu se apuce careva sa citeasca pe aici si sa ia de bune ce spune unul sau altu')...

[Satori]

Hmmm, despre poluare... Treburile stau un pic invers, culmea... Un motor pe benzina e mai poluant ca unul diesel, fie ca va place fie ca nu. Exista studii destule, s-a demonstrat cu tot ce trebuie. Google it

 

Pe bune? Au facut studiu de poluare "la talpa"? Sau in regim constant?

Chestia aia ce iese "la talpa" pe teava de esapament de la dizel ce e? Vopsea de camuflaj pentru carosabil?

[zalmoxis]

http://www.cnn.com/2007/AUTOS/05/01/diesel...iref=newssearch

 

 

Un linc cu apdeituri pentru cei care se mai indoiesc de viitor!...Asta apropos de generatoare...

 

Pe bune? Au facut studiu de poluare "la talpa"? Sau in regim constant?

Chestia aia ce iese "la talpa" pe teava de esapament de la dizel ce e? Vopsea de camuflaj pentru carosabil?

 

Io zic ca de aia sunt mai putin poluante dizalurile pen'ca ramane codoiu pe teava..La alea pe benzen se duce tot in aer...Ki ki ki...

 

Ia uita-te matale pe fisa aia "comerciala" si vezi ce emisie de codoi au Civicurile pe benzina si ce emisie au cele pe motorina!...Surpraiz nu!?!?

[tolin]

"Diesel engines were noisy, they were slow and they puffed out nasty polluting smoke." (din link-ul tau)

 

Nu sunt surprins de loc, masuratorile acelea se fac la clapeta constanta, adica asa cum mergi tu, doar, pe autostrada. Iar publicitatea asta se face pentru a lua banii la ... cine-i are. Motoarele Diesel pentru transport de persoane au fost scoase din aglomeratiile urbane, iar accesul celor de transport marfa a fost restrictionat la minim. De ce au renuntat la asa "un mijloc eficient si nepoluant" ?

Edited September 17, 2007 by tolin

[VAXXi]

Da, si la alte motoare (ale altor fabricanti) emisiile de dioxid de carbon sunt mai joase decat la benzinare de capacitate mai mica, chiar (un 2.0 diesel are emisii mai scazute decat un 1.8 benzina, par examplu).

 

Viitorul, oricat de neplacut ar fi, nu este nici diesel, nici benzina ci un motor mic diesel, care lucreaza in regim constant, la turatie constanta (adica regim optim) ca sa incarce acumulatorii unui motor electric de tractiune Full-electric nu se poate inca, pentru ca nu avem baterii pentru asa ceva si nici statii/infrastructura pentru ele, in schimb un hibrid-drive (electric in oras, iar generatorul diesel porneste doar cand e nevoie de curent in acumulatori si la drum intins), e fezabil in viitorul apropiat. Vezi Lexus.

[lauamd]

Cum să furnizeze dieselul mai multă putere ?

Domnilor la ora actuală toate dieselurile sunt supraalimentate, altfel nu ar face faţă.Aşa că încercaţi să comparaţi motoare de aceeaşi cilindree cu acelaşi sistem de alimentare nu un benzinar aspirat şi un diesel supraalimentat. Veţi descoperi diferenţa.

Cât despre poluare, nu am auzit încă ca la eşapamentul unui diesel să iasă oxigen curat,aici pe lângă mulţi compuşi rezultaţi foarte periculoase sunt cenuşele rezultate şi compuşii azotului care sunt încă,extrem de nocivi.

Încetaţi să vă mai uitaţi doar la cifrele de marketing ieftin şi reclame cu mesaje subliminale.

Dieselul pare a fi mai eficient din punct de vedere al randamentului însă în nici un caz nu cred că acapararea pieţei va creşte fundamental. Desigur că tehnologiile evoluează şi ele se îndreaptă acolo unde se găsesc resurse mai bogate . Dintr-un litru de petrol se poate scoate mai multă motorină decât benzină iar mulţi constructori ştiu asta.

Dacă dieselul este mai avantajos ? Exemplul cel mai bun ar fi să comparaţi două maşini noi şi să vedeţi exact costurile pe care le implică reviziile şi reparaţiile iar concluziile le puteţi trage singuri. Eu am optat pentru benzină .

[luck33ro]

Adica "erau",..."erau" pe vremuri Toline, exceptand VW care a ramas ancorat in timpurile secolului XX. Probabil astia vor sa faca saltul direct la motoarele electrice ptr. Satori!

Cine stie motoarele diesel japoneze (specialisti dealtfel in benzinare) stiu ca si ei s-au adaptat pietii care a depasit,in Europa, cererea de diesel fata de benzinare. Piata dicteaza...cine nu percuteaza are de pierdut in viitorul f. apropiat

[Wolfman]

Hai ca sunteti simpatici cand va "aprindeti" in aceasta polemica fara sfarsit... BogdanG, unde esti sa echilibrezi balanta??? :popcorn:

[zalmoxis]

"Diesel engines were noisy, they were slow and they puffed out nasty polluting smoke." (din link-ul tau)

 

Nu sunt surprins de loc, masuratorile acelea se fac la clapeta constanta, adica asa cum mergi tu, doar, pe autostrada. Iar publicitatea asta se face pentru a lua banii la ... cine-i are. Motoarele Diesel pentru transport de persoane au fost scoase din aglomeratiile urbane, iar accesul celor de transport marfa a fost restrictionat la minim. De ce au renuntat la asa "un mijloc eficient si nepoluant" ?

 

 

Deci WERE da!?!..WERE!!..Poate nu mai stim ce inseamna WERE..(uer) ..Cand o sa-mi arati propozitia aia cu ARE atunci mai discutam...

Masuratorile se fac la fel ptr toate tipurile de motoare nu se fac diferit la Diesel decat la benzinare...Maitre pune mana si apuca-te de citit ca nu mai merge asa din osanza...Cat am stat la visare unii au facut din dizal motoare de raliu si tu ii dai inainte cu WERE..Hai vino in prezent lasa-l naiba pe WERE ok!?!...

 

Ia-l si pe Lauamd cu tine ca e urechist !...Daca am ajuns sa punem la indoiala pana si randamentul unui motor Diesel atunci s-a dus dracu fizica de liceu!...

 

@Tolin...Din cauza de zgomot de aia le-au scos din orase si din cauza de gabarit nu din cauza de poluare...

Dar sa stii ca la LOndra o sa auzi dizal peste tot ai sa razi ...sau sa plangi ma rog!!!...

Vreamea dizalului poluant a cam trecut ...

Edited September 17, 2007 by zalmoxis

[mike.omega]

PS: dti ce sunt?

Niste chestii fumegatoare pe care cei de la Opel le-au vandut in draci, asta pana si-a dat lumea seama ca abia se misca

 

http://www.citroen.com/CWW/en-US/NEWS/NEWS...062007_MAAF.htm

[tolin]

Sunt si acum, Luciane, pentru ca nu poti schimba principiul lor de functionare. Pentru a accelera un motor Diesel trebuie sa-i scazi raportul de amestec (amestec bogat), iar poluarea care apare atunci n-ai cum s-o stopezi. Pana cand ajunge pe platoul de cuplu constant, motorul Diesel este puternic poluant.

In privinta japonezelor, chiar daca scrie Honda sau Toyota pe ele, cum functioneaza ele poti vedea la plecarea de la un stop, iar daca dai geamul jos, poti s-o si mirosi, nu-ti trebuie nici stiinta si nici alte instrumente. In privinta evolutiei la motoarele Diesel, tot americanii sunt cei mai avansati, ei le fac decand japanezii nici nu le visau, doar ca ei au invatat ceva din asta si fac motoare pentru autovehicule mari.

 

@zalmoxis > zgomot insemna energie consumata, daca te intereseaza randamentul.

Edited September 17, 2007 by tolin

[zalmoxis]

Toline eu cred ca deja te-ai pus pe dezinformare ...Adica tu contrazici tot ceea ce se scrie mai nou prin reviste de specialitate, asta doar pentru ca vezi tu ce se intampla cu un Diesel care pleca de la stop...

 

Si ca astia de vand Diesele mint...Ca asa stii tu noi nu stiom de unde ...Aia de vand benzinare aia nu mint...

Uite eu tot nu renunt sa incerc sa te aduc la realitate iti dau de lecturi suplimantare ca ai nevoie parol...

http://www.dieselforum.org/meet-clean-dies...s-clean-diesel/

 

Sunt si acum, Luciane, pentru ca nu poti schimba principiul lor de functionare. Pentru a accelera un motor Diesel trebuie sa-i scazi raportul de amestec (amestec bogat), iar poluarea care apare atunci n-ai cum s-o stopezi. Pana cand ajunge pe platoul de cuplu constant, motorul Diesel este puternic poluant.

In privinta japonezelor, chiar daca scrie Honda sau Toyota pe ele, cum functioneaza ele poti vedea la plecarea de la un stop, iar daca dai geamul jos, poti s-o si mirosi, nu-ti trebuie nici stiinta si nici alte instrumente. In privinta evolutiei la motoarele Diesel, tot americanii sunt cei mai avansati, ei le fac decand japanezii nici nu le visau, doar ca ei au invatat ceva din asta si fac motoare pentru autovehicule mari.

 

@zalmoxis > zgomot insemna energie consumata, daca te intereseaza randamentul.

 

Pai asta e daca vine dintr-o compresie aprope dubla fata de benzinare cam cum ai vrea sa sune?!....

Dar sa stii ca si scanteia inseamna tot energie consumata ...Hai, Maitre, tot respectul pentru tine dar la faza asta cu Dieselul nu esti pe linie zau asa...Uneori e bine sa recunosti...Daca nu vrei e treaba ta...

Cu respect de la Zaraza cum zici matale... ">

 

Inca un link si gata:

http://www.dsnc.biz/diesel_facts.html

Edited September 17, 2007 by zalmoxis

[tolin]

Despre ce reviste de specialitate vorbesti ? Intreaba un proiectant de motoare Diesel. "Avantajul" despre care te laudai tu, din necunoastere, este cauza. Daca la un motor termic cu aprindere prin scanteie, accelerarea se face prin cresterea avansului la aprindere, pastrarea raportului de amestec in limita raportului stoichiometric si cresterea debitului, la motorul Diesel nu poti face asta, ca sa-l accelerezi trebuie sa-i dai un amestec mai bogat si debit mai mare, iar catalizatoarele nu mai au nicio eficienta, atunci. Deci, cu cat accelerezi mai mult, cu atat poluezi mai mult, peste orice motor cu aprindere prin scanteie ! Motorul Diesel este mai putin poluant si mai economic, doar, cand ruleaza la o turatie constanta a carei valoare este cea de cuplu maxim.

Edited September 17, 2007 by tolin

[zalmoxis]

Maitre citeste tata, ca lumea nu sta pe loc, uita-te in linkurile alea lasa clapetele si stoichiometria ca nu ma laud eu, ce Dumnezeu ca doar n-am Diesel ...Poti sa te inchizi in garaj cu un dizal pornit si nu vei muri dar cu un MAS ai toate sansele!...Ce vezi tu negru nu e periculos, ce nu vezi e periculos...Codoiu n-are miros si n-are culoare...

 

Maitre uite ceva ptr la anu...

 

Audi este un pionier când vine vorba de putere diesel. Înc? din 1989, peste 4,5 milioane de ma?ini au p?r?sit liniile de produc?ie cu tehnologia eficient? TDI sub capot?. Echipând prototipul sport R10 cu tehnologie TDI, am reu?it s? câ?tig?m pentru a doua oar? âCursa de 24 de ore de la Le Mansâ cu o ma?in? bazat? pe motor diesel. Am început s? incorpor?m nout??ile din motorsport în produc?ia de serie.â ne poveste?te cu mândrie Michael Dick, membru al Departamentului Tehnic al Audi AG. âProcedând astfel, noi demonstr?m c? principiile TDI ?i TFSI reprezint? solu?ia optim? în eficien?a consumului, pl?cerea condusului ?i economia de carburant, atât pe strad?, cât ?i pe pista de curse.â

 

Ultima genera?ie TDI reafirm? Audi pe prima pozi?ie în domeniul tehnologiei ultra-sofisticate diesel. Când Audi a început produc?ia în serie a primului autovehicul destinat transportului de persoane bazat pe motor TDI, în 1989, a marcat un punct de cotitur? în avansarea tehnologiei auto. Audi a devenit un simbol pentru trac?iunea de mare putere ?i, poate cel mai important, a reprezentat flagelul industriei auto pe care ceilal?i concuren?i îl urmeaz?. Chiar ?i acum, performan?a spontan? combinat? cu economia de combustibil r?mâne de neînvins de c?tre orice sistem de trac?iune pus sub condi?ii reale de teste.

 

Cu noua sa genera?ie de motoare TDI, Audi este acum dator s? demonstreze c? acest propulsor are un poten?ial ridicat ?i un viitor garantat: mul?umit? procesului optimizat de combustie ?i includerea unui sistem de diminuarea a emisiilor toxice, aceste modele corespund cu standardul BIN 5 din SUA, la fel ?i cu standardele din Europa care se a?teapt? a fi impuse în viitorul apropiat.

 

Audi vine pe pia?? în 2008 al?turi de strategia sa TDI cu motoare V6 la trei litri pentru Audi A4 ?i Q7. Dezvoltând 240 CP ?i un cuplu maxim de 500 Nm pentru Audi A4 ?i 550 Nm pentru Audi Q7, propulsoarele se laud? cu un dinamism sublim combinat cu un consum relativ mic de combustibil, aceste dou? propriet??i fiind blazonul a oric?rei ma?ini Audi. Alte modele derivate din acestea vor fi lansate pân? în 2010, moment în care Audi dore?te s? extind? tehnologia TDI ?i la alte clase de autovehicule.

 

 

 

Si mai uite:

 

Jaguar XJ 2.7 Diesel a fost declarat cel mai curat automobil de lux din Marea Britanie. Titlul a fost decernat, la o ceremonie din Londra, de catre vedeta de televiziune Janet Ellis. Premiul recunoaste implicarea constructorului englez in problema poluarii si eforturile facute de acesta pentru a limita consumul si emisiile de gaze. Jaguar a reusit sa imbine arhitectura usoara din aluminiu cu un diesel ecologic, oferind cele mai bune performante.

 

Environmental Transport Association (ETA), organizatia care a evaluat participantii acestui concurs, a alcatuit o lista cu 2500 de masini, carora le-a acordat un punctaj in functie de opiniile clientilor. Principiile de catalogare au depins de performanta modelelor la urmatoarele categorii: putere, emisii CO2, consumul de combustibil si siguranta. XJ a avut de infruntat o concurenta serioasa (Mercedes-Benz S320 si Seria 7 de la BMW) pentru a calca pe urmele fratelui sau mai in varsta Jaguar X-TYPE, care a castigat trofeul in 2006.

 

Geoff Cousins, managing director la Jaguar, a declarat: "Suntem foarte constienti de responsabilitatea pe care o avem asupra mediului si ne asumam rolul de a dezvolta solutii tehnologice care sa aibe un impact cat mai mic asupra mediului".

Edited September 17, 2007 by zalmoxis

[tolin]

@zalmoxis > recomandarile tale ma lasa rece, mai bine ai da exemple dintr-o lucrare de licenta de la Upsala pe tema avansului la injectie pe motorul Diesel. Altfel, dovedesti ca nu ma cunosti, cand vad textul "3,14sda" scris pe un gard, nu ma grabesc sa-l imbratisez.

[zalmoxis]

Pai da tu ca eu nu stiu suedeza...

 

Si daca presa auto inseamna "gard" iar articolele cu pricina ti se par "3,14..a" ma rog treaba ta nu am dorit sa demonstrez ca te cunosc in nici un caz...pana una alta eu ti-am dat niste citate, trimiteri (la articole adica)....Adu si tu niste articole din astea de pe garduri si mai vorbim...

[tolin]

Aia de acolo le scriu doar in engleza, altfel le scade valoarea. Si nu trebuie sa ne uitam la ele ca matza-n lemne, este suficient ca-i preocupa inca aceasta problema, cercetarea de acolo este sustinuta de catre Volvo si Saab, iar acestia nu dau bani pe chestii fumate, cum sustin multi pe aici, fara sa stie ce se petrece in cilindrul unui motor Diesel.

Eu va dau doar un indiciu, cine intelege, bine: motorina este un combustibil cu rezistenta mare la auto-aprindere. Combustia ei (aprinderea si dezvoltarea de energie) se face, doar, in anumite conditii de presiune, temperatura si raport de amestec cu aerul.

[zalmoxis]

Bine, bine pune-le tu in engleza poate ne luminezi si pe noi de ce si Saab si Volvo au crescut tare pe Diesel in ultima vreme...Pentru cei care vor sa inteleaga: randamentul la un Otto e de maxim 30% iar la un Diesel de putin peste 40% ...Adica dintr un litru de combustibil aruncam 70% benzina si 60 % motoirna in aer!...dar viitorul ne va spune ce si cum!!!

 

Ceva fresh

http://www.zf.ro/articol_141040/motoarele_...a_americii.html

Edited September 17, 2007 by zalmoxis

[VIPER]

Ce vezi tu negru nu e periculos, ce nu vezi e periculos...Codoiu n-are miros si n-are culoare...

 

Ei bine, aici e cheia... Multi insa nu o accepta... Deh, nu se vede si ce nu se vede nu exista

[zalmoxis]

Motoare EURO 5 de la VAG, BlueMotion, adica diesel, adica cele mai curate din lume la ora actuala...

http://www.informatiiauto.ro/surprizele-vo...rt-sid1463.html