Mai Este Dieselul O Afacere?

[BogdanG]

fftopic: eu am avut masina lovita pe toate partile si am testat micile imperfectiuni impreuna cu OVI_JER (cu scula lui fermecata) pur si simplu nu se vede decit intr-un singur loc unde stratul este mai gros de 3mm .Mie mi-au inlocuit toate reperele si vopseaua este aceiasi ca cea originala deci nu se vede nici o diferenta .Oricum masina inca are toate barile zgariate ,este normal pentru aglomeratia din Buc unde trebuie sa-ti faci loc cu bara (cu coatele merge doar in autobuz) .

 

Afacere oricum este sa ai masina ,dar nu pentru posesor ci pentru : stat ca incaseaza taxe si pentru mecanicii care i-ti baga mana de tot in buzunar ,dar asta e alta discutie .Deja multa lume a renuntat in Buc la masina si merge cu metroul sau RATBul ,chiar si eu am renuntat sa-mi duc sotia la servici cu masina pt ca (spune ea) mai repede ajunge cu troleul (">

[laurentziu83]

Am mai spus, masina ta e rentabila ptr. tine, dar vecinica mea, care merge 3+3 km x 250 zile pe an la scarbici + inca pe atata pana la supramagazine, adica 3.000 km /an, crezi ca iese mai bine decat cu taxiul ?

Stiu eu, stiu eu.

Peugeot diesel destul de nou, care incearca sa-l porneasca iarna pe la 6 dimineata iar la 7 dimineata vezi taxiul in parcare. Am dreptate?

pai normal ca iese mai scump decat la taxi daca plateste rata la masina si merge cu taxiul.

 

Pai si crezi ca mai conteaza daca sare sau nu din scala scula lui ovijer daca oricum sare de zona verde, de 1 mm? Daca vad aia ca peste tot e plina de chit masina?

[BogdanG]

Asta e tare de tot cum sa platesti rata la masina si sa mergi cu TAXI-ul ????

Pina si Golful meu din 82 a pornit la -20 grade asta iarna . Mai nou pejo face motoare HDI doar pentru tari calde ?

[Relu]

Pot sa va anunt ca mai nou si eu am renuntat la masina pentru a ma deplasa la servici, metroul este mult mai eficint. Am ajuns la concluzia asta de mai multe ori, e mai greu pana te obisnuiesti cu ideea dar cand ma gandesc ca deplasarea cu masina de acasa pana la servici si retur ma costa circa 3 mil pe luna benzina + intretinere + nervi + timp mai mare de deplasare fata de metrou care ma costa 200.000 pe luna fara intrtinere, fara nervi si timp mai mic de deplasare, eu zic ca e mai bine cu metroul.

 

Asa ca mai nou folosesc masina sa ma deplasez la servici doar cand am si alte treburi dupa servici.

 

P.S. Calatoria cu metrul dureaza circa 40 min, fata de 50-60 min cu masina, rar se intampla sa fac 40 min cu masina si asta cand conduc sport ceea ce inseamna consum mai mare de carburant si probabilitate ridicata de amenzi radar

 

Scuze de off topic dar mersul cu masina la servici chiar NU MAI ESTE O AFACERE, e paguba deja in BUCURESTI (mai incepe si marea asfaltare)

[sorin77]

Acum 7-8 ani am avut Ford Siera 2.3D (era model de 92 second hand) -din punctul de vedere motor nu am avut nici o problema cca 4 ani cat l-am exploatat.

De la cel care am luat masina s-a ingrijit cu schimburile de curele, apoi timp de 4 ani masina ne-a mancat doar 2 bujii incandescente si un filtru de motorina. Pentru o masina second eu zic ca a fost exceptional. Dupa cca 50kkm parcursi de noi (in famile) am vandut-o. In tot acest timp masina a vazut motorina de toate felurile inclusiv cfr respectiv de la camionagii.

Am fost mult mai multumit din acest punct de vedere al costurilor scazute in exploatare/rulare decat de orice alta masina pe benzina pe care am avut-o pana in ziua de azi.

Nu am mers mai deloc la service-uri cu ea si nici nu a fost cazul.

Singurul lucru care nu mi-a placut la Ford Siera 2.3D, a fost tractiunea pe spate, iarna in SB. Apoi s-a defectat ceva la cutie la pinionul de mers inapoi - motiv pentru care am si vandut-o. Oricum cand am vandut-o motorul ii mergea foarte bine. Si in ziua de astazi se mai intampla sa il vad pe tipul la care am vandut-o, intre timp a recarosat masina din motive de accident, dar motorul este acelasi care i l-am vandut eu., doar a pus alta cutie de viteze.

Intotdeauna s-a declarat foarte multumit de masina si niciodata nu s-a confesat sa fi bagat prea multe piese in ea in general , iar de motor cu probleme nici nu poate fi vorba.

 

Comparativ, eu zic ca tot motoarele pe benzina sunt o afacere, dar pe scootere nu pe masini.. ha ha ha

 

Adevarata afacere ar fi sa te deplasezi spre/dinspre servici cu un moped sau un sooter de 50 cc.

Avantaje: Consuma in jur de 2 % -benzina. Mobilitate, nu stai la cozi interminabile la stop, eviti blocajele, supermanevrabil, usor de parcat, rapid, 50+Km/h in oras sunt de cele mai multe ori mai mult decat suficienti. Nu iti mai trebuie aer conditionat. ... apoi sa nu mai spun ca am gasit pe net si scootere echipate cu GPL

 

 

Dezavantaje: Un scooter e cam atractiv pt. hoti, respectiv cand ploua nu e prea placut si mai ales iarna.

Edited May 30, 2006 by sorin77

[VAXXi]

Motorul ala era dintr-o generatie mai "de moda veche", si probabil fara turbina, corect ?

[sorin77]

Da, asa este, generatie mai veche cu motor fara turbina. Si in particular masina respectiva nu avea prea multa electronica ori interfata cu scaner / pc.

 

In ziua de astazi masinile vin echipate cu un nivel foarte mare de senzori, ecu/ecm-uri, precum si alte minunatii tot felul de busuri de date gen CAN, LIN sau chiar retele de comunicatie in toate regula -vezi retele de tip MOST pe fibra optica la modele mai elaborate gen Mercedes, BMW, sau AUDI.

Problemele tehnice cauzate de masiniile din ziua de azi nu mai sunt direct legate de functionarea/uzura motoarelor in sine ci mai degraba de nefunctionarea sau defectarea anumitor senzori sau componente electronice. Astea sunt intradevar scumpe si necesita aproape intotdeauna asistenta tehnica de specialitate in serviceuri. Apoi nu orice service are aparatura de diagnoza respectiv configurare a lor in sistem.

Astfel, vrei nu vrei, nu mai ai ce face in fata blocului chiar daca ai set complet de chei.

Trebuie sa mergi la service autorizat pentru cele mai marunte lucruri.

Astfel iti creste nota de plata si nu e prea rentabil sa ti masina indiferent ca e cu motor disel sau otto.

 

In plus exista notiunea de "time to maket" a producatorilor care lanseanza modelele in fabricatie cu probleme de soft, ulterior cu prilejul reviziilor periodice ajungi la service ca sa iti faca cate un update la softuri. Asa constati ca incepe sa iti mearga mai bine masina, sau ca ai nu stiu ce bug corectat

 

 

Mai nou exita notiunea de component protection, astfel daca faci un import de anumite piese electronice de la schrott, sau de pe o alta masina , model similar o sa ai o surpriza.

Dupa ce o pui sus constati ca nu iti va functiona. De ce pentru ca in sine electronica nu se autentifica ca fiind parte din intreg -adica din autoturismul tau.

Daca vrei sa o faci sa mearga, fuga la service autorizat. Acolo se verifica daca nu cumva piesa e furata apoi cu un pic de noroc pot sa ti-o autentifice in sistem... eheee se complica lucrurile.

Edited May 30, 2006 by sorin77

[BogdanG]

Depinde foarte mult de sofer ,pentru un neavizat este o mare problema dar daca pricepi cite ceva din functionarea sistemelor i-ti poti recoda cipul din cheie acasa .Ce intelegi tu prin component protection? Nu exista nici o protectie daca schimbi o piesa sau alta decit daca schimbi imobilizatorul, care la Golf 4 de exemplu este chiar in bord (instrument cluster)

Edited May 30, 2006 by BogdanG

[andreib]

Da, asa este, generatie mai veche cu motor fara turbina. Si in particular masina respectiva nu avea prea multa electronica ori interfata cu scaner / pc.

Si te iubeste jumatate de tara pentru ca ai pus in trafic un monstru fumogen. Hai sa fim seriosi, un diesel fara turbina de generatie veche este piesa de muzeu, in nici un caz o masina cu care poti sa te descurci prin trafic. Am mers chiar astazi vreo 2 km in spatele unuia, lasa coloana de fum la demaraje , dar soferul nu e deranjat, ca deh, evacuarea e in spatele masinii .

[BogdanG]

Dar ce masina era mai Andrei de esti asa nervos ) Normal ca evacuarea este in spatele masinii ) ,am vazut multe benzinare care scoteau fum si ulei pe esapament si soferii erau foarte relaxati

Edited May 30, 2006 by BogdanG

[Gica]

Da, ar trebui sa se faca masinile cu evacuarea in fata, eventual prin apropierea aeratoarelor, sa simta si proprietarul cand trebuie sa mearga sa isi regleze sau segmenteze motorul, ca imi vine sa innebunesc cand sunt nevoit sa dau pe reirculare sau sa inchid ventilatia din cauza acestor specimene. Si nu conteaza intr-adevar daca e benzina sau diesel, conteaza cat de simtit e cel ce conduce sau poseda masina. Chiar daca si noi unele dieseluri mai dau cate o minge de fum, aceasta e scurta si acceptabila, problema e la harburi...

[andreib]

Dar ce masina era mai Andrei de esti asa nervos )

Un reno 21 si un Vw transporter. E si o chestiun de nesimtire, daca stii ca masina iti fumega la acceleratii mai tari o lasi dracului mai incet, dar pentru astia doi nu conta, au facut o coloana de fum cat un bulevard intreg...

[Satori]

Chiar daca si noi unele dieseluri mai dau cate o minge de fum, aceasta e scurta si acceptabila, problema e la harburi...

 

Recomand o cura de bicicleta tuturor celor ce cred asta. Chiar si dupa un diesel cu numere rostii, iti este imposibil sa respiri cand demareaza.

[sorin77]

..daca pricepi cite ceva din functionarea sistemelor i-ti poti recoda cipul din cheie acasa .Ce intelegi tu prin component protection? Nu exista nici o protectie daca schimbi o piesa sau alta decit daca schimbi imobilizatorul, care la Golf 4 de exemplu este chiar in bord (instrument cluster)

 

BogdanG, depinde la ce tip de masina te referi. Spre exemplu la Audi atat A4, C6 cat si Q7 pe langa imobilizator au component protection pe majoritatea componentelor montate in ringul optic MOST si nu numai. Iti spun asta din sursa sigura. Si fi sigur ca e imposibil sa iti faci tu singur (acasa, ha ha ha asta e buna!) o rescriere a cheilor de autentificare din moment ce utilizeaza codificare pe 128 biti, sitem cu cheie publica si privata )

 

 

Si te iubeste jumatate de tara pentru ca ai pus in trafic un monstru fumogen. Hai sa fim seriosi, un diesel fara turbina de generatie veche este piesa de muzeu, in nici un caz o masina cu care poti sa te descurci prin trafic. Am mers chiar astazi vreo 2 km in spatele unuia, lasa coloana de fum la demaraje , dar soferul nu e deranjat, ca deh, evacuarea e in spatele masinii .

 

Andreib nu contest ca un Disel produce mai multa poluare. Totusi aici discutam de rentabilitatea in exploatare a unui autoturism din perspectiva preturilor apropiate intre disel si benzina. Financiar per ansamblu inca sustin ca iesi mai bine cu un auto disel -deci DA, diselul este inca o afacere!

Dai mai mult pe masina disel cand o cumperi, nu e o problema o vei vinde mai scump cand o vinzi. Diferenta este constanta!!! Iar costurile de exploatare sunt mult mai mici in cazul disel decat benzinar. Daca esti idiot si mergi ca la curse deci nu exploatezi corect masina mi se pare normal sa iti strici turbina. Atunci nu ai decat sa platesti. Oricum acest lucru pe undeva este prevazut de proiectantul masinii, doar trebuie sa traiasca si ei after market.

Una peste alta un disel exploatat in conditii decente de utilizare e mai trainic decat orice benzinar aducem in discutie. Prin natura lui diselul e mai puturos, da asa e, si totusi care e problema?Cine isi cumpara masina ca sa faca curse cu ea atunci sa isi ia benzinar V12 daca isi permite

 

In ceea ce priveste poluarea urbana nu uita ca NU autoturismele mici te fac sa nu poti respira! ci camioanele si tractoarele echipate cu tehnologii de cel putin 50 de ani -vezi Saviemurile, Rabele, U650 ..etc de care e plina tzara si care nu intereseaza pe nimeni cat circula si cat de mult polueaza. Fiecare din aceste masini polueaza cat 20 de autoturisme mici echipate cu Disel. Daca vrei sa protestezi in acest sens poti sa te adresezi guvernantilor, nici mie nu imi face placere, dar nici nu am nici o putere sa schimb aceste lucruri.

 

 

La un benzinar daca umblii si adaugi GPL te costa tot aproape cat diferenta pana la disel. Insa in timp un benzinar cu GPL nu te va tine cat un disel cu sau fara turbina.

In plus la un benzinar tunat cu GPL o sa beneficiezi din plin de efectele lucrului artizanal, adica cate o patina de mercaptan sau odorizant GPL in prejma masinii/habitaclu, in plus niciodata nu e reglata corect instalatia, o reglezi apoi reglajul nu ramane constant in timp ca se lasa membrana etc, daca asta se rezolva, tot nu merge bine pentru ca compozitia gasului nu e constanta la pompa si putem continua la nesfarsit ...etc ...consumul pe GPL este inconstant si cu variatii destul de largi din motivele mai sus aratate, apoi mai ai parte de pierdere de putere, si un oarecare plus la uzura masinii.

[mr_]

Pentru chestia cu trainicia sau fiabilitatea superioara a dieselului ai date concrete, sau sunt cazuri individuale ori si mai rau, legende de service?

 

La fel cum si dieselul a evoluat, si instalatiile GPL sunt altele decat cele de acum cativa ani, pe care oricum nu le mai regleaza nea Terente cu surubelnita dupa ureche. In plus, constructorii seriosi propun masini echipate cu GPL direct din uzina sau instalate de dealer, acoperite de garantie si cu reviziile facute tot la ei. In Belgia sunt nume mari care fac chestia asta: Volvo, Saab, Subaru, Peugeot, GM, etc.

[Relu]

mr te rog eu frumos nu mai spune de Subaru ca se pune GPL din fabrica ca nu este adevarat, Subaru nu o sa puna GPL din fabrica in veci, asa cum nu o sa faca niciodata diesel, faptul ca unii isi pun GPL pe Subaru paote la dealer nu este acelasi lucru cu GPL din fabrica iar Subaru nu o sa dea niciodata garantie 3 ani fara limita de km pt un Subaru care a fost ecipat cu GPL la dealer. Sunt masini de viteza cu destui cai si nu cred ca isi cumpara nimeni Subaru sa ii puna GPL

[mr_]

A dracului, te pomenesti ca au ajuns astia sa faca si masini contrafacute si se vand subaru made on vapor

 

Acu' serios. Te duci frumos la dealer, si daca vrei iti iei masina NOUA pe GPL. Outback sau forester aspriate de exemplu nu sunt masini de viteza. Instalatiile GPL sunt olandeze, nu japoneze, insa pe tine nu te intereseaza, chestia e complet transparenta. Masina are 0km, GPL instalat, acoperit de garantie (instalatia GPL inclusa) si reviziile inclusiv ale instalatiei GPL se fac la Subaru si nu la cine stie ce garaj obscur. In Belgia sunt 12 producatori care au modele GPL noi, am pus un link cu lista mai devreme.

Nici Saab sau Volvo nu sunt masini pentru sarantoci, si totusi vin cu GPL din uzina. Probabil, ca sa nu-si ridice in cap "verzii".

 

PS

Uite, cele doua liste (franceza si belgiana) la care ma refeream sunt aici

http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?s...pic=6109&st=220

 

Reno de exemplu spune ca instalatia GPL e montata din uzina, insa din surse sigure stiu ca e vorba tot de instalatii olandeze.

 

Cel mai tare promoveaza GPL-ul constructorii care nu au diesel in oferta, iar Subaru e unul din el.

Edited May 31, 2006 by mr_

[Relu]

mr eu spuneam doar ca Subaru nu o sa faca nici un model ECHIPAT DIN UZINA PE GPL sau DIESEL, faptul ca se pot pune instalatii GPL E ALTCEVA, garantia la motor o pierzi 100% daca ii pui GPL din moment ce ai adus modificari la motor ce nu sunt agreate de catre constructor, valabil si in cazul in care ii faci alte modificari.

[BogdanG]

Sorin77 nu este deloc asa ,daca esti pasionat poti face minuni cu o interfata asa ca poti sa-ti recodezi cheile fara probleme atita timp cit VAG i-ti da codul de login care se afla pe cheia de plastic .Diferenta consta in faptul ca AUDI A4(B7),Q7 si alte masini noi folosestc protocolul HEX-CAN dar se gaseste interfata la Ross-Tech deci no problem .

 

Instalatiile moderne GPL secventiale sunt foarte rafinate(Autronic) ,deja consumul pe GPL se apropie de cel pe benzina pacat ca nu merg decit pe masini de max 68kw .Chiar ma batea gindul sa-mi iau un Volvo V70 de 170CP dar momentan nu exista in RO instalatie pentru aceasta masina ,daca o sa apara chiar devine tentant GPL ul cind ai 170CP sub capota si consum comparabil ca pret cu cel de Diesel .

 

@Relu ,Subaru a avut GPL din fabrica pe un model de masina dar nu pentru piata europeana .

Edited May 31, 2006 by BogdanG

[tuf5075]

Volvo V70 de 170CP ,daca o sa apara chiar devine tentant GPL ul cind ai 170CP sub capota si consum comparabil ca pret cu cel de Diesel .

 

Pai nu inteleg, daca la 170 CP, si ca pret carburant e la fel ca si dieselul... de ce nu iti cumperi direct diesel...

[mr_]

@Relu

Asta cu GPL-ul e agreeata, din moment ce o fac chiar ei Repet, pe tine nu te intereseaza cine instaleaza GPL-ul din moment ce o cumperi de la dealer deja echipata si cu garantie.

 

Inclusiv jaful meu de Daewoo a fost in aceeasi situatia. Instalatia GPL e acoperita de garantie, si i se fac revizii direct la garajul Daewoo (daca ai GPL reviziile costa in plus 12€ pentru reviziile normale si 60€ daca schimba membrana de la vaporizator)

 

Erata: In Belgia sunt 16 producatori care vand masini pe GPL noi, si nu 12 cum am spus mai devreme.

 

@Bogdan

Baga si tu un ochi pe lista asta

http://www.cfbp.fr/?p_idref=854

Saab 2.0L turbo are ceva peste 68kw

In plus, din cate am inteles acum culmea rafinamentului nu mai e injectia secventiala si cea de gpl lichid (LPI)

[Relu]

@Bogdan daca nu te superi spune si modelul fabricat, si daca au fabricat de ce nu mai fabrica in continuare cu GPL??

@mr "Outback sau forester aspriate de exemplu nu sunt masini de viteza" nu stiu ce astepti la o masina dar cand ai peste 170 de cai eu zic ca iti ofera destula viteza

[BogdanG]

Modelul se numea Subaru Traviq (Opel Zafira ) si avea motor de 1.6 sau 1.8 cu GPL din fabrica .Oricum acum nu se mai face acest model ,s-a renuntat in 05 .

MR_ ma faci sa rid ,normal ca stiu asta, am mai spus ,Volvo V70 de care ziceam eu vine din fabrica cu GPL dar modelul pe care-l vreau eu nu are GPL iar "after market " nu gasesc instalatie pentru aceasta masina .

Autronic Mistral este pentru max 68kw ,in 2005 a aparut si varianta Mistral II (in 2005) pentru max 200kw dar nu este adusa in RO inca .Ma gandesc ca oricum Mistral 1 pentru 6 cilindi costa 1100E-1300E deci Mistral 2 cit o costa ???

[sorin77]

Sorin77 nu este deloc asa ,daca esti pasionat poti face minuni cu o interfata asa ca poti sa-ti recodezi cheile fara probleme atita timp cit VAG i-ti da codul de login care se afla pe cheia de plastic .Diferenta consta in faptul ca AUDI A4(B7),Q7 si alte masini noi folosestc protocolul HEX-CAN dar se gaseste interfata la Ross-Tech deci no problem .

 

-interfata de diagnoza/service nu e ieftina deloc, iar informatiile cum sa face sunt confidentiale. Chiar daca ai toolurile si lucrezi in service, s-ar putea sa nu ai baza de date (Fahrzeug Auskunft und Zentrales Identifikations DB) corecta si totul e inutil.

-noul A4 e B8

[mr_]

@Relu

M-am referit ca nu e o masina de viteza prin comparatie cu restul gamei Subaru... Un Forester cu motor de 2kile aspirat pus langa un Legacy 3.0R sau o Impreza STI arata ca un elefant langa un ghepard Deocamdata clientii Subaru care cumpara motoare de +250CP nu cred ca sunt foarte interesati de economie.

In schimb e straniu cum Saab de exemplu baga GPL pe motoare turbo si masini iuti...

 

@Bogdan

S-ar putea sa coste tot cam atat, desi e o pura speculatie. Eu am incercat sa urmaresc putin evolutia si din cate am vazut prea tare nu s-au schimbat preturile odata cu avansul tehnologic. Cat costa acum 5 ani o instalatie cu mixer costa acum una secventiala sau LPI.