Jump to content
Sign in to follow this  
sebian

Mai Este Dieselul O Afacere?

Recommended Posts

@zalmoxis >

Bre, scoler, putere aceea calorica de la numitor vine din puterea calorica a combustibilului ars, nu-ti vine din manualul de fizica, nici daca-l faci marunt si-l bagi in cilindru. Deci, primul avantaj si care nu este al motorului, pleaca din combustibilul folosit. Faptul ca, inca, acesti combustibilii nu sunt pretuiti la valoarea calorica este o alta poveste, dar, incet, incet, lumea s-a desteptat si asa cum vezi acum gazul metan exprimat in Kw pe factura, vei cumpara de la pompa si kw de motorina. In aceste condtii, pretul unui de motorina va fi mai scump decat pretul unui litru de benzina. Doar cand vei cumpara la kg va fi mai ieftin, datorita densitatilor diferite. Acesta este un alt argument pentru mine ca viitorul motorului Diesel la automobile este sumbru.

 

@VIPER >

Am fost foarte explicit, costurile deplasarilor tale in urban nu sunt doar cele pe care le achiti, direct, din buzunar, mai sunt si costuri indirecte la care contribuie mai multi, printre care te numeri si tu. Deci, nu la tine este problema, ci la socoteli.

Edited by tolin

Share this post


Link to post
Fac un test drive de 2 zile la un Toyota Yaris, manual, motor de 1.3 litri. Suntem cu totii de acord ca e masina de oras, mica, sprintena, bine construita si destul de aratoasa.

Dupa prima zi pot spune, cu mana pe inima, ca prefer Astra mea CDTi. Asta pentru ca e mai usor de condus, atat intre doua semafoare cu 15 km/h cat si pe autostrada, la 110 km/h. In trafic greu nu e nevoie sa trec de 2,500 rpm in Diesel, iar daca prind loc liber am sprintat imediat, fara sa scot pistoanele prin capota. Are atata cuplu ca poti merge intr-a doua mai toata ziua :)

 

De ce compar o Yaris de 1.3/63 kW cu un turbo diesel de 1.9/110 kW (...dyno zice 140 kW), ce au ele in comun o sa ma intrebati? Raspunsul e simplu: consuma cam la fel. Daca asa ceva trebuie sa conduc, pe benzina, doar ca sa ajung la consumul echivalent al tractorasului meu, ce sa mai spun ce afacere e un diesel pentru mine?

Probabil ca un Yaris cu automata ar fi masina ideala pentru mers bara-n bara cateva ore pe zi, da' mie unul nu-mi trebuie asa ceva. La urma urmei, Adelaide nu e Bucuresti, ca daca era stateam dracu' cuminte acolo! :)

Simpatica comparatia, numai ca ai "omis" un mic detaliu: cu banii de un Astra H 1.9CDTI 150CP iau 2 Yaris-uri pe benzina, asa ca unde-i afacerea ? :)

 

In alta ordine de idei, ca sa fiu ontopic, eu cred ca benzinarele de mic litraj cu injectie directa si cu turbine din ce in ce mai sofisticate sunt principalul concurent al unui turbodiesel, asta pana la productia de serie a unui DiesOtto (daca se va realiza acest lucru).

Share this post


Link to post

Un exemplu comun in acest sens poate fi motorul de 1.5 benzina, Turbo, care echipeaza Mitsubishi Colt CZT, care dezvolta 150cp si 210NM.

 

Pana la urma, de ce nu se compara motoare turbo cu motoare turbo si aspirate cu aspirate, asta din punct de vedere al performantelor dinamice.

Edited by closchkutza

Share this post


Link to post
@zalmoxis >

Bre, scoler, putere aceea calorica de la numitor vine din puterea calorica a combustibilului ars, nu-ti vine din manualul de fizica, nici daca-l faci marunt si-l bagi in cilindru. Deci, primul avantaj si care nu este al motorului, pleaca din combustibilul folosit. Faptul ca, inca, acesti combustibilii nu sunt pretuiti la valoarea calorica este o alta poveste, dar, incet, incet, lumea s-a desteptat si asa cum vezi acum gazul metan exprimat in Kw pe factura, vei cumpara de la pompa si kw de motorina. In aceste condtii, pretul unui de motorina va fi mai scump decat pretul unui litru de benzina. Doar cand vei cumpara la kg va fi mai ieftin, datorita densitatilor diferite. Acesta este un alt argument pentru mine ca viitorul motorului Diesel la automobile este sumbru.

 

 

:wallbanger: :wallbanger: ...deci m-ai spart cu asta !...Adevarul e ca daca pun apa in motor Diesel nu cred ca are randament mai mare decat cel Otto...Dar daca pun in benzinar poate o merge...

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post
Un exemplu comun in acest sens poate fi motorul de 1.5 benzina, Turbo, care echipeaza Mitsubishi Colt CZT, care dezvolta 150cp si 210NM.

Motor care in varianta Brabus a lui Smart forfour atinge 177CP. Insa acesta nu ar fi un bun exemplu de eficienta, nici in ceea ce priveste consumul si nici poluarea. Mai degraba ne uitam la 1.4 TSI de la VAG, un motor cu mare potential, sau la 1.4 Tjet de la Fiat, sau chiar la 1.2 TCE de la Renault. Acestea sunt motoare care consuma putin raportat la puterea pe care o dezvolta. Iar dinamica unui masini cu motor turbo-benzina este net superioara uneia turbodiesel, pt. ca ai cuplu bun la turatii joase dar si un redline cu vreo 2000 rpm mai sus...

Share this post


Link to post
@Satori: ce inseamna turatii mici? Chiar crezi ca e handicapat la turatii mici? Facem teste? Da, are turbina.

 

Facem. Cum?

 

O sa aiba tot mai multe motoare pe benzina, e directia in care se indreapta toti: cilindree mica si turbina.

 

Toti? Care toti?

 

Eu unul nu am simtit ca masina e handicapata pana in 1750rpm cand turbina ia hatzurile problemei...

 

Nici amicul meu cu Megane 1.5dci nu simtea motorul lui handicapat. S-a astamparat dupa o liniuta cu aspiratul meu cu 100cmc mai putin. Iar pe Dealul Negru as paria ca a inceput sa planga la volan cand a vazut ca nici cuplul nu ii lipsea "ieftinelii" de Kalos.

Deh... chestie de perceptie. Faptul ca esti sepie (dai si tu un boost din cand in cand) nu inseamna ca chiar inaintezi.

 

Si da, consuma mai putin, deci DIESELUL ESTE O AFACERE! But who the f-word cares??? La cate compromisuri fac in fiecare zi, macar cand sunt in masina sa ma simt bine, nu calare pe o sepie.

Share this post


Link to post
Si da, consuma mai putin, deci DIESELUL ESTE O AFACERE! But who the f-word cares??? La cate compromisuri fac in fiecare zi, macar cand sunt in masina sa ma simt bine, nu calare pe o sepie.

 

URA! Nu sunt singur! =D>

 

Pe mine m-a pufnit rasul cand am vazut ultimul consum, undeva intre 18 si 19  <img src= )"> Ori s-a racit prea tare ori vede prea des 6200-le.

Share this post


Link to post
Nici amicul meu cu Megane 1.5dci nu simtea motorul lui handicapat. S-a astamparat dupa o liniuta cu aspiratul meu cu 100cmc mai putin. Iar pe Dealul Negru as paria ca a inceput sa planga la volan cand a vazut ca nici cuplul nu ii lipsea "ieftinelii" de Kalos.

Deh... chestie de perceptie. Faptul ca esti sepie (dai si tu un boost din cand in cand) nu inseamna ca chiar inaintezi.

 

Nu fac liniute. Nu ma intereseaza absolut deloc si nu consider ca sunt relevante in discutie... Pe nici un deal nu incep sa plang, mai degraba plang altii cu masini mai galonate ca nu se pot tine dupa mine. Uite, asta poate fi un test. Nu sunt sepie (oricum, asta stiai :D dar banuiesc ca ziceai de masina :P ) deloc, masina accelereaza suficient de liniar daca stii cum sa o faci. Oricum, si chestia asta cu acceleratul liniar la benzina si neliniar la diesel e tot chestie de perceptie. Si, culmea, ma simt bine in masina. Inca nu e a mea deci nu pot zice cum zici tu mai sus, dar ma simt bine si chiar foarte bine. Tot chestie de perceptie... Probabil m-as simti foarte bine si in a ta!

Edited by VIPER

Share this post


Link to post

Am niste teste exhaustive facute de nemtii de la autozeitung, un versus intre Golf GT varianta TDI (2.0) si varianta TSI (1.4), ambele 170CP, ambele cu o dinamica asemanatoare (benzinarul bate usor atat pe circuit cat si la reprize, desi are un cuplu inferior), ambele cu niste costuri totale asemanatoare. Dieselul castiga la consum (cu vreo 2l/100km) insa pierde la alte capitole: pret de achizitie si taxe - niveland asftel situatia.

 

La capitolul poluare, avem asa:

 

Diesel:

CO2 159 g/km

CO 0,033 g/km

HC 0,013 g/km

NOX 0,209 g/km

particule: 0,002 g/km (cu filtru)

 

Benzina:

CO2 173 g/km

CO 0,043 g/km

HC 0,047 g/km

NOX 0,034 g/km

particule - nu e cazul.

Edited by artanis

Share this post


Link to post

De ce au diselele taxele mai mari?

Share this post


Link to post

Probabil de la cilindrea mai mare.

 

ENVIRONMENTAL/COSTS

 

Diesel:

Emission values: 82

Pollutant classification: 50

Passing noise: 18

Basic price: 355

AZ-Normausstattung: 48

Depreciation: 66

Workshop costs: 44

Insurance: 38

Tax: 28

Fuel: 40

Warranty out/guarantee-carry: 38

Total: 793 (un punctaj acordat de ei)

 

Benzina:

Emission values: 87

Pollutant classification: 25

Passing noise: 18

Basic price: 364

AZ-Normausstattung: 48

Depreciation: 70

Workshop costs: 45

Insurance: 39

Tax: 46

Fuel: 34

Warranty out/guarantee-carry: 24

Total: 795

Share this post


Link to post

Intrebare: in care din cele 2 cazuri crezi ca va pica turbina mai repede? Generand astfel niste costuri deloc de neglijat? Nu intreb ca sa insinuez ca "se va intampla la benzina" ci intreb pentru ca eu chiar nu stiu cat de fiabil este un benzinar turbo. Adica nu stiu daca este la fel de fiabil ca un diesel turbo.

Share this post


Link to post

Pai nu stiu de ce pui problema numai la turbina atunci. Regimurile sunt diferite, la diesel ai presiuni duble si temperaturi mai mari, la benzina ai turatii mai mari, asa ca este greu de dat un verdict. Cu siguranta iti pot spune care va papa mai mult ulei ;)

Dar eu cred ca ambele vor fi fiabile, ambele fiind modele recente, si care au trecut mii de ore de teste si de simulari CAD/CAE care acopera mai orice scenariu real-life.

Edited by artanis

Share this post


Link to post

Pai pun problema de turbina pentru ca asta este ceea ce diferentiaza un diesel modern de un benzinar, atat din punct de vedere al pretului de achizitie cat si dpdv al riscului (de a pica). Insa in cazul in care vorbim de 2 masini cu turbina, un diesel si un benzinar, si cum despre benzinare turbo nu stiu mare lucru...intreb.

Share this post


Link to post

Ei, asa ar mai fi diferente si la injectoare, atat ca pret, cat si ca risc de a pica... :)

Share this post


Link to post
URA! Nu sunt singur! =D>

 

Pe mine m-a pufnit rasul cand am vazut ultimul consum, undeva intre 18 si 19  <img src= )"> Ori s-a racit prea tare ori vede prea des 6200-le.

 

 

@satori & hawkeye & dinoc & tolin and co. :)

 

Nu sunteti singuri in pasiunea pentru rafinamentul unui motor alimentat cu benzina care adopta fie tehnologii deosebite (injectie directa, compresor combinat cu turbina, multi supapa etc.), fie capacitate cilindrica superioara valori de 2 litri si, desigur, cele doua combinate.

 

Intr-adevar, unele motoare alimentate cu motorina montate pe masini cu o greutate mai mare de 2 t, combinate cu o cutie automata moderna cu cel putin 5 rapoarte, (SUV sau segmentul E) pot reprezenta o afacere pentru un utilizator care parcurge peste 25k km anual.

 

Insa dincolo de ratiunea si pragmatismul unora, ceea ce afirma @tolin referitor la restrangerea mijloacelor de transport in comun ce utilizeaza combustibil diesel in metropolele aglomerate, insa civilizate, reprezinta un aspect foarte pertinent. Sunt dezirabile acele mijloace de transport hibride, alimentate cu energie electrica.

 

In ceea ce ma priveste, gasesc suficienta puterea si cuplul dezvoltat de motorul masinii mele, raportat la plaja de turatii utilizata (uzual 2500 - 3000 rpm/ forta 4500 - 6000 rpm) si consumul obtinut (oras 12 - 14 %, extra 7,5 - 8 ).

Share this post


Link to post
...Dar daca pun in benzinar poate o merge...

Te las in pace cu randamentul tau constant, izvorat parca din numele inventatorului, dar nu pot sa nu remarc ca atunci cand vrei sa faci o gluma, se intampla s-ai dreptate, doar ca apa nu se injecteza o data cu benzina, ci pe calea aerului. Am mers 6 km cu Matizul, am renuntat doar pentru ca n-am gasit un loc in galeria de aer prin care debitul de apa sa fie invers proportional cu depresiunea. Din pacate si orificiul de absorbtie era prea mare si mi-a mancat 1,5L de apa la 6 km. Experienta a fost interesanta, a dovedit ca poti amesteca (in camera de ardere !) benzina cu apa in cantitati apropiate si motorul nu-si pierde din performanta.

Share this post


Link to post

Eu mai mare gluma decat asta nici c-am auzit!...dar in sfarsit, vezi poate se apuca acum pustii sa si toarne apa pe galeria de aer de sa li se sparga pistoanele si cilindrii sa vezi ce ti iei in frigider...Cum pana mea sa bagi un lichid incompresibil in cilindrii frate!?!?...Mama si nici nu a pierdut din performante si evident ca a consumat si mai putina benzina in cei 6 km ...Doar a mancat apa in loc de benzina nu!?!....ce misto, la iarna imi pun direct apa in rezervor e mult mai ieftin!.dar daca nu merge ce dracu fac!?! :) )...

 

Auzi deja aberezi zau asa!..Apa in galeria de aer...Hai da-o-n pui mei ne rad si curcile...

Share this post


Link to post

Dl Tolin vad ca ati devenit un oracol, deja preziceti ce se va intampla in lumea auto, deja vorbiti de interzicerea dieselului si alte bazaconii care pe mine unu ma fac sa rad. Eu spun sa ridicati putin capul sa priviti in jur si sa numarati cite masini NOI kdiesel sunt si cate pe benzina, dupa asta mai asteptati 12 luni si refaceti numaratoarea, o sa observati ca sunt mai multe diesele decit benzinare .

Pina cind se va inchide robinetul cu petrol masinile diesel vor merge in continuare indiferent daca vrem sau nu, oricate turbine s-ar pune pe un motor pe benzina tot nu se poate reduce consumul acestor masini. Practica a aratat ca un Golf TFSI de 1.4l@170 CP consuma peste 10% in Buc iar un Passat tot de 170CP dar diesel consuma undeva la 9% deci mai putin . Trebuie terminat cu bazaconiile astea si venit cu fapte si dovezi. Daca incepem sa o dam in ghicit nu ajungem nicaieri.

 

Ma repet, masinile DIESEL au revenit in SUA, au trecut de standardele lor de poluare stricte si batalia pt SUA acum incepe.

Share this post


Link to post
Auzi deja aberezi zau asa!..Apa in galeria de aer...Hai da-o-n pui mei ne rad si curcile...

 

Apa s-a folosit pentru a raci temperatura aerului din cilindri de pre vremea avioanelor in WW2.

Share this post


Link to post
Dl Tolin vad ca ati devenit un oracol, deja preziceti ce se va intampla in lumea auto, deja vorbiti de interzicerea dieselului si alte bazaconii care pe mine unu ma fac sa rad.

A-ti spune o parere si a-ti prezenta argumentele inseamna a deveni oracol ? Subiectul acesta va orbeste intr-atat incat nu mai sunteti in stare sa ascultati si partea cealalta, partea pe care o deranjati in traficul urban cu emisiile de nerespirat cand se afla la capatul celalat al tevii de esapament ? Nu va dovediti decat dispretul pentru ceilalti, incapacitatea de a purta o discutie si lipsa argumentelor tehnice, inlocuite de prin judecati de valoare de genul: aberatii, prostie, rasul curcilor, retardat. Eu va sugerez sa cautati legatura dintre un astfel de comportament care numai cinste nu va face si masina pe care o conduceti.

 

@zalmoxis > punctul de fierbere al apei este in jurul la 100'C. La o temperatura de cel putin 450'C, cat este la nivelul supapelor, apa si-a schimbat demult starea de agregare. Probabil, doar cand tratezi randamentul unui motor termic ca pe o constanta, apa ramane lichida, oriunde s-ar afla.

Share this post


Link to post

Chiar daca emisiile de nerespirat ale motorului diesel ne fac viata grea si constituie principalul argument contra folosirii acestuia... Nu stiu cati oameni stau cu nasul in teava de evacuare cand accelereaza un motor diesel sau cati fac mare diferenta intre praful omniprezent in orasele noastre si norisorul de fum pe care il mai scoate cate un motor diesel, dar cand o sa avem si noi in orase macar necesarul de spatii verzi si de curatenie atunci poate ar fi momentul sa comentam emisiile motorului diesel. Viitoarea mea masina va fi un diesel pentru ca la minim 20k km/an mi se pare rentabil.

Share this post


Link to post

Il invit pe Tolin la teava mea de esapament ...garantez pentru integritatea lui si a celor care spun ca e mai toxic "fumul diesel"(care nu exista in acest caz) decat fumul benzinar, si iar, garantez ca noxele nu vor deranja sau intoxica pe nimeni...Restul e povestea tractorului TDI...dar nu bagati fratilor toate masinile in oala VAG ca nu e corect!  <img src= ">

Edited by lucian14

Share this post


Link to post
Pina cind se va inchide robinetul cu petrol masinile diesel vor merge in continuare indiferent daca vrem sau nu, oricate turbine s-ar pune pe un motor pe benzina tot nu se poate reduce consumul acestor masini. Practica a aratat ca un Golf TFSI de 1.4l@170 CP consuma peste 10% in Buc iar un Passat tot de 170CP dar diesel consuma undeva la 9% deci mai putin . Trebuie terminat cu bazaconiile astea si venit cu fapte si dovezi.

M-as mira sincer ca un Passat TDI 170CP sa scoata 9l/100km in conditiile traficului din capitala...dar in fine, unde gresesti tu este cand spui ca benzinarele nu pot reduce consumul. Ba tocmai ca un motor de mic litraj poate reduce semnificativ consumul, iar daca ii mai aplici si distributie variabila si injectie directa, deja te-ai apropiat foarte mult ca si consum de un diesel de putere echivalenta. Este drept ca deocamdata dieselul consuma cu cca. 10 procente mai putin, dar asta e situatia actuala, benzinarele turbo de mic litraj avand o accelerata pista ascendenta in ceea ce priveste solutiile inovatoare aplicate.

Share this post


Link to post
A-ti spune o parere si a-ti prezenta argumentele inseamna a deveni oracol ? Subiectul acesta va orbeste intr-atat incat nu mai sunteti in stare sa ascultati si partea cealalta, partea pe care o deranjati in traficul urban cu emisiile de nerespirat cand se afla la capatul celalat al tevii de esapament ? Nu va dovediti decat dispretul pentru ceilalti, incapacitatea de a purta o discutie si lipsa argumentelor tehnice, inlocuite de prin judecati de valoare de genul: aberatii, prostie, rasul curcilor, retardat. Eu va sugerez sa cautati legatura dintre un astfel de comportament care numai cinste nu va face si masina pe care o conduceti.

@zalmoxis > punctul de fierbere al apei este in jurul la 100'C. La o temperatura de cel putin 450'C, cat este la nivelul supapelor, apa si-a schimbat demult starea de agregare. Probabil, doar cand tratezi randamentul unui motor termic ca pe o constanta, apa ramane lichida, oriunde s-ar afla.

 

1) Auzi daca lucrurile ar sta cum le descrii tu azi am fi in criza de apa nu de petrol ...Bine ca oricum o sa fie si asta dar nu din cauza motoarelor cu apa...Pe mine n-o sa ma faci sa cred asta cu apa niciodata caci nu stiu cum ar avea timp apa sa se vaporizeze in totalitate si mai ales cum SA ARDA, cum sa se aprinda...daca ar fi cum zici mata atunci de ce n-am putea pune apa in benzina ...Iar faza cu "aceleasi performante" m-a dat pe spate...Oare cum or fi fost masurate performantele...

Mai Toline cand cercetatorii de la Mercedes fac motoare cu compresie alimentate cu benzina tu tot sustii ca alea cu scanteie sunt mai eficiente??? :wallbanger:

 

Si deci nu vad ce legatura au masinile cu comportamentele oamenilor...Sau sa inteleg ca pe vremea cand conduceai Matiz tu aveai un comportament asemanator cu al meu!?!... :tongue:

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...