Chip-tuning

[CT_ZDB]

Sunt de acord cu tine in ceea ce priveste cresterea temp motorului, folosirea unui ulei bun (eu unul folosesc un aral highTronic 5W40, e adevarat.. costa.. dar si face baniii), scare durata de viata a motorului... dar cu cat??? Se stie ca motoarele SOHC sunt foarte fiabile (vazut motor pe un Cielo care avea 600 k km fara interventii majore si mergea excelent) ...si cu cat poate se scada fiabilitatea? hai sa spunem 10%... la o durata medie de viata de 400k ... asta inseamna cativa ani f. buni de folosire a masinii... si apropierea sfarsitului vietii ei din cauze estetice, tehnologice (poate pana cand o sa fac eu km astia nici piese nu o sa mai gasesc), O masina are in mod normal o viata de max 15 ani (in zilele noastre)... si de ce tinem cont ca intr-un an facem in jur de 20k - 30 k de km asta ar insemna ca in 13 - 14 ani ajungi pe la sfarsitul vietii motorului...

Acum... motorul meu este vechiul SOHC... si nu are catalizator... deci nu am probleme cu catalizatorul din cauza cresterii temp din motor. As putea sa-ti dau un exemplu... in ceea ce priveste "incalzirea" motorului: asta vara am fost la munte la Ghetarul de la Scarisoara... si pe o portiune de 30 km pana la Ghetar am fost 7 persoane in masina (e adevarat ca 6 erau mai micuti (cca 1,60 inaltime si 50 - 60kg ) si mers pe drum criminal de munte.. pietre si hartoape ... vreo 5-6 km deplasarea facandu-se cu vit 1 si a 2-a... ->mers la turatii mici si motorul trebuia sa se incalveasca la greu... Ei... nu s-a intamplat asaa... indicatorul de temp a motorului a ramas la locu lui.. iar ventilatorul motorului surpriza... NU A PORNIT... si da... el functioneaza ) .La un moment dat pe acest drum nu se mai poate urca cu masina.. si toata lumea care tina la masina o lasa pe marginea drumului si continua pe carare... Ei... dupa ce am parcat si ne pregateam sa incepem urcarea. a venit un nene cu un DSN... la care urla ventilatorul cu pricina de nu stiai ce se intampla.. si erau si 3 pers in masina ). Acum uitandu-ma la varsta soferului... nu cred ca avea chip pe masina

Cat despre acordarea garantiei la o masina noua... nici eu nu am vrezut ce mi-a spus tipul de la firma de Tuning... si a dat frumos tel la un dealer de la Daewoo din buc. nu spui cine... si am vb eu, personal cu cei de acolo care mi-au confirmat acest fapt. Am mai vb si cu un dealer de la Scoda.. cu care mai colaboreaza.

Trebuie spus ca nu este un CHip care foloseste motorul la capacitatea maxima (cunoscut sub numele de Sport chip).. ceea ce am pus eu este un chip moderat, care a mai impins setarile aprinderii spre limitele superioare ale caracteristicilor de functionare ale motorului, fara a le depasi. La testul ITP... toate "gazele"erau in norme. De ce? pt ca la turatii mici si la turatii f. mari setarile sunt aceleasi ca ale producatorului (adica valori extreme). Se scoate limitarea superioara de turatie... nu mai face hac, hac... cand ajunge la 6500 rot/min.. dar trebuie sa fii putin dus ca sa turezi motorul peste 5500 de ce tii la masina ta...

Si... marele castig este la senzatia pe care o ai cand simti cum pleaca masina in acceleratii!!! eu pt asta am facut modificarile... si sincer, eu sunt multumit de ce am primit la banii astia!

Sa iti faci o parere: Un bun prieten de-al meu are un Espero 1.8 SOHC. I-am dat intr-o zii masina (dupa ce am facut modificarile) si nu i-am spus absolut nimic. Ei... cand s-a intors... m-a intrebat ce i-am facut... ca fuge comparabil cu a lui.. chiar putin mai bine... si i-am povestit...

Acum... fiecare cu ce vrea de la masina lui... performante mai bune? sau fiabilitate mai mare?

 

A.. care crezi tu ca este diverenta dintre motorul SOHC de pe vechile GLE-uri si actualui SOHC de pe Euro 3-uri? Cumva Chip-ul.. si catalizatorul... si o sonda lamda??? In motor.. crezi ca exista vreo diferenta??? eu ma indoiesc!!! Iar actualele motoare au 80CP.. fata de 75cat e declarat pt cele vechi. Alte exemple... vezi motoarele de laWAG ..TDI-utile.. 90 - 110 - 130 CP... Diferente... ECU... Deci Producatorii lasa primele motoare la niste setari mai departate de limitele superioare... dupa care incep incet - incet sa se apropie de ele... si cer bani grei pt asta...(dif la WAG intre 90Cp si 130 CP este de cca 2000E... la aceleasi dotari). Alte exemple... PGA... unde sunt aceleasi motoare cu alte valori de putere si cuplu!!! Deci si producatorii fac Chip-tuning )

[tolin]

Eh, vad ca dupa ce te-am incitat ai inceput sa dai date mai realiste.

 

Un chip moderat, zici. Deci au corectat cararacteristicile in zona de mijloc. N-au umblat sub 2500 rpm sa nu strice testul de noxe. Baieti destepti. Rezulta ca rezultatele prezentate de tine in zona de jos se datoreaza exclusiv filtrului de aer. Daca zici ca n-au umblat nici in zona superioara a turatiei pentru a nu strica regimul termic, zic eu, atunci puterea maxima a motorului tau nu a crescut, ea fiind atinsa in apropiere de 6000 rpm. In cazul acesta nu inteleg rostul eliminarii limitarii de la 6600 rpm, pentru ca acolo motorul este in cadere de putere si zona nu se foloseste. Limitarea era buna pentru protejarea motorului in cazuri accidentale, cind datorita defectarii unei componente (PCV sau Dieseling, spre exemplu) motorul se tureaza singur la maximum. Era buna si pentru cine calca acceleratia mai mult decit este necesar, peste 5500 rpm n-ai ce cauta, motorul se plafoneaza si incepe sa piarde putere.

Cine a trecut de la carburatoare (2 sau 4) la injectie asistata a fost deceptionat de raspunsul lent la variatiile bruste ale pedalei. ECM-ul "integreaza" raspunsul pentru a elimina bruscare intregului ansamblu pentru protectie si pentru o croaziera placuta ("o gama larga de participanti la trafic"). Daca vrei "senzatie de putere", defapt un raspuns mai rapid la pedala, atunci este suficient sa umbli la panta de crestere a duratei de injectie, fara a modifica timpii de deschidere (cantitatea de benzina). In acest fel nu se schimba raportul de amestec, nu se altereaza proiectul initial, se da doar o nota sporty. Softul din ECM emuleaza un PID, care daca este tabelat si cunosti harta memoriei, atunci prin incercari succesive poti ajunge la raspunsul dorit fara a avea nevoie de un stand sau nu stiu ce aparatura. Dar asta nu se traduce in consum redus si nici in crestere de putere, doua notiuni in opozitie oricand. Se obtine doar un comportament sporty, timp mai mic de accelerare.

 

Bineinteles ca fabricantul optimizeaza tabelele din ECM, cercetarea merge, iar rezultatul se vede in noile modele. Daca noile motoare par aceleasi, nu avem cum sa stim daca n-au schimbat o duritate la un material sau n-au bagat o nervura in plus pe undeva. Stiintza proiectarii de motoare termice este prea veche pentru a ne astepta la salturi spectaculoase prin "bitzareala" la computer.

 

Cineva a comparat chip-tuningul cu overclockingul, foarte asemanatoare in privintza efectelor. Performantele cresc proportional, iar instabilitatea si fiabilitatea scad exponential. In rest, asteptam date pentru un tuning curat.

[CT_ZDB]

Am vb azi (ieri) cu cei care mi-au facut tuningul si... intre 600 si 1100 rot/min.. sunt aceleasi date ca ale producatorului... modificarile fiind facute dupa 1100 rmp. La partea superioara a turatiilor se revine la valorile initial la 6300 rot/min, iar limitarea initiala era la 6500, puterea mazima initiala era la 5400, acum este la 5800rpm... iar diferentele cele mai mari sunt intre 1800 si 5000 rpm... adica exact unde se foloseste de obicei motorul.. in folosirea de zi cu zi.

Despre ce spuneai tu despre raspunsul la apasarea acc... asa este... raspunsul este mai prompt...dar nu numai raspunsul.. cat si urcatul in ture se fac mai repede.

Acum scaderea consumului s-a facut mergand in confitii similare cu cele de dinainte de tuning... ceea ce este cam greu acum... motorul "cerand" acceleratii prelungite :-D Oricum, mie imi place asa cum merge acum... si cred ca asta conteaza cel mai mult... sa fii multumit de "produsul" cumparat. Numai bine!

[tolin]

Oricum, mie imi place asa cum merge acum... si cred ca asta conteaza cel mai mult... sa fii multumit de "produsul" cumparat

 

Asta-i important, clientul sa fie multumit. In rest, a fost doar o discutie.

[aztec]

eu neavand la c3e face chip-tunning nu prea m-am interesat de subiect dar din cate am inteles eu chip-tunningul e un fel de overclokong la procesor... merge si mai "tare" dar cu riscuri, de fabrica facand ceva ce e testat si in limite de functionabilitate , rezistent in timp, iar chip-tunningul e overcloking si merge in limita bunului simt , cu scaderea fiabilitati in timp si cu posibilitatea de a muri sistemul ...

am inteles bine pana la urma?

[Satori]

nu. un chip tuning bun nu implica riscuri mai mari pentru motor decat, sa zicem, montarea GPL. si, in unele cazuri, dupa ce ca iti da mai mult putere, iti mai si scade consumul

[SYL]

Un amic si-a facut chip tuning la SRN. La firma care facea chip tuningul, avea 3 variante pt SRN. Prima varianta iti dadea 5cp in plus, si aceasta nu afecta deloc motorul, a doua 9cp, iar a 3-a 12cp. Amicul meu a ales varianta cu 12cp, dar care scade viata motorului. Referitor la consum acesta a scazut cu aproximativ 0,4l/100km in oras.

 

Deci acum depinde ce vrei de la un chip tuning: fie o crestere moderata de putere, dar fara afecrtarea motorului, fie o crestere semnificativa, dar cu scurtarea vietii motorului.

[tolin]

nu. un chip tuning bun nu implica riscuri mai mari pentru motor decat, sa zicem, montarea GPL. si, in unele cazuri, dupa ce ca iti da mai mult putere, iti mai si scade consumul  

 

Poate ne explici si noua cum vine asta: "iti da mai multa putere, iti mai scade si consumul" ? Cum se creste puterea calorifica la benzina prin chip-tuning ca sa scada consumul? M-ai facut curios.

 

Ca sa-l parafrazez pe FLEX, la motoarele cu ardere interna este nevoie de "Mehr Luft".

[vasiledintomis]

La motoarele diesel cu turbo sunt prezente aceleasi riscuri?

[Tommy]

.. Amicul meu a ales varianta cu 12cp, dar care scade viata motorului. Referitor la consum acesta a scazut cu aproximativ 0,4l/100km in oras.

Lasand la o parte precizia de 0.4 litri in scaderea consumului, la ce turatie atinge noua putere maxima?

Pentru ca eu nu cred ca problemele vor apare la 2-4 mii de ture, dar nici puterea maxima nu e atinsa in intervalul asta. Avem doua harti de putere/cuplu, inainte si dupa operatia chirurgicala, pe dyno?

Edited December 9, 2006 by Tommy

[BogdanG]

Foarte amuzant acest topic mai ales ca se vorbeste de masini aspirate la care cresterea este cu adevarat insesizabila .Cit despre consum eu la TDI nu am observat deloc o scadere, este acelasi consum poate chiar mai mare.

 

@Vasile nu exista nici un risc daca softul este bun si nu streseaza aiurea componentele motorului. Daca mergi la oameni care au facut sute de masini si s-au lovit de probleme este si mai bine .In general la un diesel poate pica turbina, depinde foarte mult daca presiunea la care se ajunge dupa chip nu depaseste presiunea maxima suportata de turbina .

 

@Tommy problema mare in RO este ca nu exista tuneri adevarati, adica sa-ti arate cu adevarat cresterea de putere. La mine s-a simtit ceva dupa care s-a instalat paranoia si acum am impresia ca mi-au fugit caii ) Daca in banii de chip-tuning se oferea si un Dyno era si mai bine .

Edited December 9, 2006 by BogdanG

[Tommy]

Sa amintim totusi si de ambreiaj, transmisie, planetare, etc

Nu mai stiu care e firma cu NOS-ul, (nu gepeleul) aia arata si testul pe dyno, aia chiar tuneaza rakete. Turbo. Da pe benzina

Edited December 9, 2006 by Tommy

[BogdanG]

Numai ambreiaj mai carcotasule .A sa nu uit si muuult fum, ca doar e Dizel si consum de benzinara la drum lung

[tolin]

De unde fum la tractoare, ca astia de la tuning se lauda chiar cu asta, ca tuning-ul lor elimina reprizele de fum din faza de acceleratie sau de sarcina mare ?

[BogdanG]

Astia de la "chip-tuning" fac orice ca sa-ti ia banii, nu mai vorbesc de faptul ca nu-si asuma nici un fel de responsabilitate.

[Mad MAX]

Asta e concluzia ta dupa ce te-ai lasat pe mana lui Voinea? Stiam ca la TCM e bonus fumul. Mergi la Rabanne si nu o sa mai fie asa. Am vazut cateva masini facute de el.

[tolin]

Nu stiu cum poti face asta, la Diesel, cand sa-l urnesti, trebuie sa-i dai bogat la nara, ca de prima oara, altfel, pleci ca tramwaiul, pe reostat.

[negoctav]

Eu am chip facut la Voinea si merge super.Nu da cu fum deloc.

Cantitatea de fum de la evacuare conteaza foarte mult de modul cum exploatezi motorul si daca il conduci "corect" (pt un tdi)...

 

Deci nu va grabiti sa dati vina repede pe tuner...

[tolin]

Eu am chip facut la Voinea si merge super.Nu da cu fum deloc.

N-a fost propus inca pentru premiul Nobel ?

[ovi_jer]

Asa ar trebui.Ce e drept e drept : le face bine.

[c_french84]

Sal! ce ecm-uri sunt acelea care pot memora mai multe moduri si care modifica amestecul(si nu numai) doar prin apasarea pe un buton?! Tocmai am vazut ceva asemanator pe un Seat Leon tunat! ">