Centrale De Apartament

[Zmeul cel rau]

Aia 30% sunt calculatati din consumul general pe bloc. Daca exista un singur platitor pe tot blocul, tare mi-e ca el va plati mai mult din partile comune de care nu beneficiaza.

[korydon]

Parerea mea, cel mai corect ar fi izolarea termica a acestor tevi care trec prin apartamente

In norme nu se face distinctia intre cele izolate si cele neizolate calculul referindu-se la toate tevile

 

PS Normele sunt aprobate prin Ordinul 343/13.07.2010 publicat in M.O. 501/20.07.2010 pentru cei care ii intereseaza

Edited January 25, 2011 by korydon

[Mircea]

Asta e gogomanie. Ar trebui sa-ti plateasca ei chirie pentru ca tevile trec pe proprietatea ta. N-au decat sa le izoleze si noapte buna. Si la noi s-a pus problema asta prin 2004 cand doar cateva apartamente aveau centrala. In momentul acela am cerut scris sa se scoata tevile de pe proprietatea mea. Nu mi s-a raspuns la adresa, dar nici n-a mai zis nimeni sa platim ceva.

[mr_]

Apropo, cititoarele alea mi se par o mare teapa. Mie mi-au inregistrat aproape acelasi consum pe doua calorifere (unul din sufragerie, unul din bucatarie) desi ala din bucatarie nu a functionat niciodata, l-am tinut inchis intotdeauna, una ca sa nu plece cartofii la plimbare si pe de alta parte oricum se incalzea din camerele de alaturi, iar ala din sufragerie iarna a mers non-stop.

Poate exista si modele mai sofisticate, isna alea pe care le-am avut eu nu erau...

Edited January 25, 2011 by mr_

[korydon]

In momentul acela am cerut scris sa se scoata tevile de pe proprietatea mea

Catre cine ai facut cerere ? Catre asociatie sau catre firma furnizoare de agent termic ?

 

Apropo, cititoarele alea mi se par o mare teapa

Crezi ca se face ceva in interesul cetateanului in ultimii 20 de ani incoace ?

Edited January 25, 2011 by korydon

[Zmeul cel rau]

@mr: eu am doua calorifere pe care nu le folosesc. Unul, langa aragaz, mi-a inregistrat 2 unitati intr-o luna (fata de cateva sute cele care merg) iar altul, aflat in spatele unei canapele, nu a inregistrat nimic. Erori exista deci dar neseminificative. Problemele sunt ca modalitatea de facturare nu este transparenta, oamenii avand mereu ideea ca sunt pacaliti.

 

@Mircea, nu pentru tevile din apartament platesti (cel putin nu semnificativ, raportat la alte suprafete radiante tevile sunt insignifiante), ci pentru incalzirea de pe scara blocului. Sa nu poti taia chestii care te enerveaza, fie ele tevi de incalzire si apa rece ale vecinilor sau pereti, face parte din placerile vietii la bloc.

 

@korydon: firma furnizoare de energie termica factureaza dupa contoarul blocului, nu ia nici mai multi nici mai putini bani.

[tolin]

... firma furnizoare de energie termica factureaza dupa contoarul blocului, nu ia nici mai multi nici mai putini bani.

Adica, cetatenii si-o trag intre ei.

[Mircea]

N-ai inteles Zmeulene. Ei vroiau ca eu sa platesc contravaloarea caldurii generata de tevile care-mi traverseaza apartamentul, in conditiile in care eu eram debransat de la ei si aveam centrala proprie. Scara blocului nu mai e incalzita de mult... Si atat timp cat eu nu sunt de acord ca tevile lor sa treaca pe proprietatea mea, e problema lor pe unde le duc. De exemplu cei de la gaze le duc pe casa scarii. Ce-ar insemna acum daca celui de deasupra mea i se scoala sa-si traga net pe la mine prin casa? Sa fiu obligat sa-l las? Ce-a fost pe vremea cand toate erau la comun a fost, acum e alta gasca in alta traista, nu ma pot obliga sa accept.

Korydon, am facut cereri catre ambele, semnate de mai multi locatari.

[Zmeul cel rau]

Ai deja antena colectiva prin perete. Toate utilitatile astea fac parte din proiectul initial al blocului cu care tu ai fost de acord atunci cand ai cumparat apartamentul. Sunt la comun nu din ratiuni politice, asa ca daca acum nu mai suntem intr-o tara condusa de un guvern cu orientare comunista, nu inseamna ca toate legile cu privire la chestii "sharuite" s-au abrogat. Si nu sunt tevile lor, sunt si ale tale, doar ca tu ai renuntat la utilizarea lor, la fel cum poti renunta la utilizarea unei camere. Crezi ca, in cazul respectiv, ti se va scade din impozit.

 

Evident ca nu se mai pune problema pentru blocuri deja existente dar, pentru proiecte noi, se poate ca firele de internet sa treaca prin casa ta, la fel ca antena colectiva

PS: bre, am nevoie de niste poze de la tine. Intra te rog o ţâră pe messenger.

[Mircea]

De acord cu tine, dar asta nu inseamna ca in momentul in care eu am renuntat la serviciile lor, ei sa ma oblige sa platesc pentru tevile lor. Am antena colectiva prin perete, dar nu platesc pentru semnalul care circula prin cablu ala nu? Despre asta este vorba. Si asa cum am zis eu se contracareaza intentiile astea. E treaba lor, sa si le izoleze, sa le mute nu ma priveste, dar atat timp cat eu le tolerez pe proprietatea mea, nu inseamna ca mai trebuie sa si platesc pentru ele nu?

PS n-am mess la work, foloseste telefonul sau mailul

[tolin]

Pentru neclaritati exista legea condomeniului.

[korydon]

Adica, cetatenii si-o trag intre ei.

Cam asa ceva. Cand eu am centrala si mi se repartizeaza 35 lei pentru "caldura" degajata de tevi si unuia fara centrala i se da caldura numai de 88 lei asta nu e "parleala" intre noi ? Nu mai vorbesc de apa rece care se fura la greu ( diferenta intre apometru la intrare in bloc si suma tututor indecsilor de la apometrele apartamentelor este de 60 mc ) .

[Zmeul cel rau]

@Mircea: Eu zic sa militezi pentru deschiderea caloriferelor de pe scara. In primul rand, te ajuta pe tine ca nu vei mai plati degeaba incalzirea peretilor comuni (eu nu am vecini decat intr-o parte a apartamentului, sus, jos si in stanga nu locuieste nimeni, si resimt)si, in al doilea rand, cei 30% vor fi folositi pentru ceva ce te ajuta, nu pe niste tevi (chiar daca vor fi 30% dintr-o suma mai mare). Sper ca am fost destul de clar. Coeficentul aia de 30% a fost pus pentru locatari normali care nu isi dau singuri cu tesla in [vorba ceea]. Pana la urma, incalzirea centralizata este mai ieftina si nu cred ca merita sa incalzesti tu peretii cu gaz metan cand pot sa o faca "ei" mai ieftin.

 

 

Sau, comandati o evaluare cum s-a discutat mai sus si gata...

[korydon]

Pana la urma, incalzirea centralizata este mai ieftina

Asta sa o pastrezi numai pentru tine, caci nu e deloc adevarata.

[Mircea]

In Buftea nu mai exista de vreo 4 ani niciun fel de incalzire centralizata. Deci caloriferele de scara le pot deschide pana la loc comanda, dar degeaba... Solutia centralizata, asa cum era ea gandita inainte era total inutila prin prisma pierderilor mari pe traseu. Cea mai eficienta solutie este cea a centralelor de bloc, de scara sau de palier, dar asta presupune o coeziune in gandire, inexistenta - din pacate - in gandirea a 99% din locatarii blocurilor din Romania... Asa ca mai bine independent, fac in casa cat de cald vreau eu, nu ma intereseaza daca baba nebuna de la parter vrea sa dardaie in dormitor sau vrea sa se spele o data pe luna, eventual cu apa recuperata...

[Zmeul cel rau]

@Mircea: pai si atunci ce iti factureaza tevile alea, ca nu inteleg?

 

@korydon: nu, ce am zis este un lucru logic. Incalzirea in regim propriu (centrala de apartament) este cea mai scumpa dintre solutii. Este insa cea care ofera confortul si independenta cele mai mari. Arzatoarele industriale au randamentul cel mai mare iar pierderile trebuie sa fie grosiere ca sa fie comparabile (cum ar fi zone intregi din oras acoperite cu aburi. Cand se intampla totusi asa ceva, se cheama ca ai o avarie, nu o pierdere). De exemplu, cat ai platit la gaze in ultima luna?

[korydon]

De exemplu, cat ai platit la gaze in ultima luna?

146 lei adica 118 mc. Dar eu cred ca cea mai eficienta metoda ar fi cea pe care a prezentat-o Mircea, cu centrale pentru fiecare bloc.

[Zmeul cel rau]

Un pret aproximativ la fel cu costul energiei termice din CET-uri (pret brut la care am adunat si subventiile de la stat, nu cel platit de utilizator). La toate astea se adauga pretul instalatiei in sine. Asta face din centrala de apartament cel mai scump sistem din cele trei. Probabil centrala de scara sa fie cea mai ieftina, dar si acolo exista niste costuri de intretinere pe care la CET-uri nu le ai sau care sunt incluse in pret.

 

In plus, de la colegii mutati in blocuri noi (ANL) cu centrala proprie, aflu ca pornirea si oprirea centralei se face dupa dispozitia celui ce are cheia. Daca se intampla ca asta sa fie mai rezistent la frig si mai zgarcit...

[Salex]

Asta sa o pastrezi numai pentru tine, caci nu e deloc adevarata.

146 lei ...

 

Aici cred ca gresesti, Zmeul are perfecta dreptate. La costul pe care l-ai indicat, nu mai ai nimic de adaugat ? Insir eu citeva cheltuieli: curent, cost initial achizitie+instalare centrala, revizii periodice, filtre, etc. Aduna toate astea, ia o durata medie de utilizare a centralei si calculeaza o cheltuiala medie anuala. Vei fi surprins.

Edited January 25, 2011 by Salex

[tolin]

Sistemele comune sunt dezavantajoase:

- nu ofera servicii la orice cerere;

- costuri mult mai mari la ACM pentru a asigura serviciul instant;

- pierderi pe transport;

- repartitia aleatorie a costurilor;

- nu permite separarea datornicilor;

- necesita perioada de revizie indelungata.

[Mircea]

@Mircea: pai si atunci ce iti factureaza tevile alea, ca nu inteleg?

 

Asta e gogomanie. Ar trebui sa-ti plateasca ei chirie pentru ca tevile trec pe proprietatea ta. N-au decat sa le izoleze si noapte buna. Si la noi s-a pus problema asta prin 2004 cand doar cateva apartamente aveau centrala. In momentul acela am cerut scris sa se scoata tevile de pe proprietatea mea. Nu mi s-a raspuns la adresa, dar nici n-a mai zis nimeni sa platim ceva.

Read ma' man, read

[andreib]

Conform si eu costurile mult mai reduse: decembrie 2010 cu centrala 200mc gaz (cca 250ron), decembrie 2009 CET Iasi-450 ron (incalzire +ACM). Economia vine in partte semnificativa si de la posibilitatea controlarii temperaturii: anii trecuti CET-ul dadea atat de multa caldura incat in dormitoare temperaturile ajungeau la 27 grade si aveam tot timpul calorifere inchise in casa. In lipsa unei metode performante de contorizare energia de la cet era risipita (repartitoarele alea nu fac 2 parale si mai toata lumea le fura...).

[Zmeul cel rau]

Sistemele comune sunt dezavantajoase:

- costuri mult mai mari la ACM pentru a asigura serviciul instant;

- pierderi pe transport;

 

Pierderile sunt in pret. (ala fara ajutoare)

 

Sistemele comune sunt dezavantajoase:

 

- repartitia aleatorie a costurilor;

 

Nu aletaorie, ci netransparenta si greu de inteles.

 

- necesita perioada de revizie indelungata.

Depinde de management. Se poate si scurt, grup cu grup.

 

 

- nu ofera servicii la orice cerere;

- costuri mult mai mari la ACM pentru a asigura serviciul instant;

 

 

Asta am zis si eu, ca sistemul nu e la fel de confortabil.

 

In general, daca nu era o idee economica buna nu era ales de comunisti. Si acum in alte parti, mai vestice, este obligatoriu. Vezi cehii.

 

PS: In noiembrie, am platit 75 de lei la 2 camere.

[andreib]

Cred ca se uita pretul substantial diferit al gigacaloriei in tara : In bucuresti e 124lei in timp ce in Iasi de ex e 185 lei! Diferenta e de 50%! Pretul nu e determinat de costul mai redus de productie (sau doamne fereste de eficienta sistemului) ci de subventiile masive.

 

Cat despre ACM in sistemul centralizat: USELESS. E mai ieftin sa incalzesti electric apa calda.

 

LE: In Bacau gcal e 280RON .

Edited January 25, 2011 by andreib

[Zmeul cel rau]

Pai eu am adaugat si subventiile in pret. Sau, mai bine zis, le-am anulat. Am analizat pretul de producator (am inmultit pretul incalzirii vecinilor lui korydon cu raportul dintre gigacalorie la poarta CET-ului si la usa clientului) . Daca luam in calcul pretul platit de utilizator, diferenta e uriasa. Tu in aia 450 de lei din 2009 sigur aveai alte costuri incluse.

 

Oricum, ar trebui sa ai mai multa incredere in repartitoare. Erorile lor sunt mult mai mici decat economiile realizate. Din pacate, multi exagereaza si opresc de tot caloriferele. Totusi, aia oricum nu si-ar fi pus centrale.