Aditivi ulei - efect Placebo ?

[Maxx]

Argumentatia este exact ce am scris:

"dezvoltarea tehnologiei de fabricatie la nivele inalte"

DA! - O masina de F1 sau una de raly foloseste un ulei 100% mineral cu aditivi minerali 100% calculati pentru un randament maxim de ungere, ca sa beneficiezi de un astfel de ulei dai o caruta de bani, lucru care tu cand cumperi cel mai scump ulei tot nu este suficient (ex de cele mai multe ori este sintetic chiar si cel mai scump).

Ca pret nu compara cu RO si alte uleiuri de kko de pe piata din RO, compara cu uleiuri minerale din UE sau USA.

Cat despre duralube sau oricare aditiv acesta nu a fost conceput pentru a nu crapa motorul daca nu are ulei ci pentru a preveni uzura in conditii normale de mers si cu uleiuri comune.

O mai buna lubrifiere si intretinere a motorului ca sa zic asa.

Iar ca sa revin putin la ce am postat prima data tin sa spun ca eram sigur ca o sa imi sariti in cap in loc sa intrebati orice mecanic care repara motoare despre parerea lui asupra aditivilor, dar cum fiecare este liber sa spuna orice raspund si acestei provocari )

Uleiul mineral a devenit scump tocmai dezvoltarii tehnologiei de fabricatie la inalte nivele caracteristice, asta avand in vedere ca toate masinile sportive (raly, F1) folosesc ulei mineral

 

De retinut ca uleiul folosit de anumite service-uri Woo ca sa nu dau nume este SHELL de import.

Se importa in butoaie de 200L si este semisintetic. Caracteristicile sunt 5W30.

Eu unul asa ceva mi-am pus in masina cu toate ca nu sunt ferm convins de autenticitatea lui

(la noi nu toti sunt onesti, iar asta descrie romania f bine)

Acestea fiind spuse va salut pe toti si va urez cat mai multi km

[Esperatul]

Nu m-ai inteles. Un ulei mineral la 700 de mii este Castrol 15w40 care nu e deloc de kkt ca producator.

Si referitor la ce folosesc in Formula 1, am impresia ca vorbesti de pe pereti, poti sa prezinti ceva justificator?

De exemplu motoarele M pe care le foloseste BMW si care au multe in comun cu ce se descopera prin Formula 1 folosesc doar ulei sintetic. In Formula 1 se folosesc cu totul alt fel me motoare decat cele de strada, acestea folosesc turatii de gen 17.000 RPM, mai apropiate de cele alea unei motociclete. probabil stii ca motocicletele nu folosesc ulei de masina tocmai datoritaturatiilor. Si in plus motoarele de formula 1 , dupa o cursa, sunt bune de aruncat la gunoi.

Toate masinile de conceptie noua folosesc si cer doar ulei full-sintetic.

Shell e un ulei de kkt, din ala folosc la dacie.

Si cu duralube, te inseli, reclama lor e tocmai ca daca ramai fara ulei nu crapa motorul.

Argumentatia "dezvoltarea tehnologiei de fabricatie la nivele inalte" este hilara sincer, parca e de pe vremea lui ceasca, el mai folosea expresii din acestea. Eu am argumentat evolutia uleiului mineral in cel sintetic si imbunatatirile care le aduce acesta.

Poti face acest lucru cu date concrete sau doar ... "dezvoltarea tehnologiei de fabricatie la nivele inalte" ???

 

Probabil te-a contaminat vreun mecanic mai sarac cu duhul. Eu am un mecanic Daewoo cu mine in bloc si foloseste doar ulei Castrol Softec Plus 5w40 . Si daca-l intrebi de DuraLube sau aditivi iti rade in nas.

Edited November 21, 2005 by Esperatul

[mr_]

Cu efectul placebo... depinde la ce se refera. Poate avea efectele inscrise pe eticheta uneori, fara vrajeala. Insa mai are si unele secundare. De exemplu, aditivii care reduc pierderile/arderile de ulei. Maresc puternic vascozitatea uleiului respectiv si intr-adevar pierde sau arde mai putin ,creste compresia, etc. Nu e vorba de efect placebo. Insa, prin marirea vascozitatii creste puternic UZURA la pornire si la rece. Asta nu scrie insa pe eticheta...

Duralube a pierdut doua procese. Unul pentru reclama mincinoasa, un motor tratat cu duralube crapa in mai putin de 20 secunde, si nu 2 minute asa cum se lauda. Si al doilea, pentru ca are in compozitie nu stiu ce compus de clor care la temperaturi inalte devine acid, chestie care nu a fost scrisa nicaieri pe eticheta.

 

Decat aditivi, mai bine ulei bun schimbat la timp, sau chiar mai prost dar schimbat mai des.

[Florinut]

Bre Maxx, mai lasă-l încolo de Duralube. POţi citi pe link-ul acesta cam care a fost soarta lui în America şi cum a apărut el ca urmare a "dezvoltării tehnologiei de fabricatie la nivele inalte".

Edited November 21, 2005 by Florinut

[Maxx]

Motor Oil for F1 is a unique crankcase oil incorporating the latest development in additive technology.

Its advanced formulation uses a balanced mineral base stock. The unique synergy between the additive and balanced mineral oil base gives unsurpassed viscosity control, high thermal stability and a high film strength.

 

Advantages

 

* Improves control of engine deposits and varnish and reduction in piston ring sticking, piston deposits and bore polishing.

 

* Exceptional stability of oil film at high temperature provides protection of vital engine parts.

 

* Fortified with proprietary metal conditioner to provide exceptional protection for critical high-wear metal surfaces and significantly reducing friction

 

* Very stable viscosity reduces hot cranking problems, resists thinning of the film and ensures "stay-in'' grade viscosity in extended oil drain service.

 

* Improved thermal stability resists ageing of the oil and avoids ''black" sludge problems.

 

* Protection against corrosive wear of rings and hydraulic valve lifters and minimising scuffing and wear of highly stressed engine parts.

 

* Negligible oil consumption due to exceptional chemical stability and low evaporation rate.

 

* Provides good cold engine performance with immediate lubrication during cold starting low frictional during low frictional drag and fast warm-up.

 

Toate astea sunt denumite in viziunea mea cercetare si dezvoltare de tehnologie

Si cu asta gata cu topic-ul asta ca nu mai raspund nimic, doar o sa ma uit cum au zis si altii

[Esperatul]

Eu nu o sa stau sa ma uit cum dezinformezi lumea(trebuie sa dai si linkul). Probabil ai luat asta dintr-o reclama ieftina a unui ulei cu acest nume (asta nu insemana ca se si foloseste in F1, doar ii spune asa). Asa pot sa citesc de pe orice prospect, dar nu e decat bullshit.

Oricum, uite o chestie de pe autoworld forum:

 

 

Mobil 1 is definitely a good choice for your "baby". Team McLarens

Mercedes and Toyota F1 Team are using Mobil 1 fully synthetic in their

race cars. Nobody uses Toyota Motor Oil for F1, not even Toyota

themselves. When I asked UMWT why, they said because driving conditions

for F1 cars and normal cars are different. Yeah, right, what bullsh*t.

If that is the case then Mobil 1 is too good for our cars.

 

http://www.autoworld.com.my/forum/allposts...atus=1&page=250

 

Deci ne-am inteles? In F1 se folosesc uleiuri sintetice. . Nu ca ar avea vreo legatura cu topicul acesta.

In Formula 1 se folosesc cu totul alt fel me motoare decat cele de strada, acestea folosesc turatii de gen 17.000 RPM, mai apropiate de cele alea unei motociclete. probabil stii ca motocicletele nu folosesc ulei de masina tocmai datoritaturatiilor. Si in plus motoarele de formula 1 , dupa o cursa, sunt bune de aruncat la gunoi.

Edited November 21, 2005 by Esperatul

[Tommy]

eu ma indoiesc ca aia baga un ulei care are sa aiba vreo treaba cu uleiurile de pe piata.. 19 mii de ture totusi

la fel cum nici anvelopele de acolo n-au nici o legatura cu cele de pe piata

si multe altele

cu toata stima.. dar cred ca orice comparatie intre serie si F1 e de domeniul bancurilor

[Esperatul]

Folosesc uleiuri sintetice cu coeficienti de ungere la temperatura mult mai mari decat cele de strada, probabil au mai multe in comun cu uleiurile pt moto.

[mr_]

In F1 se foloseste de exemplu benzina de 95 Prin ... probabil, ca sa fie mai repede aplicabile in domeniu "civil" inovatiile din F1. F1 e laboratorul, insa dupa un timp sau altul tehnologiile evadeaza din laborator pe strada.

[Mad MAX]

Aditivii sunt folositi de producatorii de uleiuri pentru a modifica proprietatile uleiurilor numai ca ei stiu ce compus chimic trebuie sa ajunga in ulei si care compus chimic face bine la ulei si care nu. Toate uleiurile contin aditivi, dar sunt atent selectionate si nu au nici un fel de legatura cu ce avem noi pe piata. Am folosit o singura data aditiv de ulei Liqui Moly cu bisulfura de molibden(masina acia Nova) care imi fusese recomandat de mai multi care il folosisera. S-au redus zgomotele din motor si motorul urca putin mai repede in ture. Am avut mari retineri inainte de a lua decizia de a il baga in ulei deoarece are un aspect de namol. De curand am vazut ca liquy moly produce si ulei ce contine din fabrica aditivul respectiv. Din cate imi aduc aminte am citit un manual de service Dacia acum cativa ani si spunea ca e recomandata folosirea de bisulfat de molibden dupa efectuarea unei Rk la motor.

[Florinut]

Este vorba despre bisulfura de molibden MoS2, un minereu asemănător grafitului. În România se extrage în jud. Bihor. Sub formă de pulbere coloidală este folosit în uleiurile minerale ca cel mai bun aditiv antiuzură şi antigripaj...

http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...&t=258&view=old

[Mad MAX]

Inseamna ca la mine chiar nu a fost placebo! Atunci chiar s-a simtit diferenta! Dar probabil nu as incerca sa pun la cielo mai ales ca vad ca tu vorbesti de ulei mineral multigrad nu pomenesti nimic de sintetic sau semisintetic care se folosesc la cielo.

[ZaiR]

aditivul de ulei a fost facut si a dat un rezultat exceptional la ponirea motorului, se depune ca o panza pe elementele motorului si astfel uzura la pornirea motorului este mult mai mica de aici rezulta o frecare mult mai mica si un consum mai mic

Edited June 22, 2006 by ZaiR

[Tommy]

Bine ar fi sa spui si ce ulei folosesti si cati km are motorul.

[VAXXi]

se depune ca o panza pe elementele motorului si astfel uzura la pornirea motorului este mult mai mica de aici rezulta o frecare mult mai mica si un consum mai mic

 

Of, here we go again. De unde stii asta, ai demontat personal motorul dupa utilizare, sau ai citit din pliantul aditivului ? Cum se "depune" aditivul pe metal, asa incat sa si ramana acolo, ca deja devine interesant ?

[Mad MAX]

Eu am folosit respectivul aditiv la o Dacia Nova cu motor Dacia de 1,6. Aditivul cu MoS2 (era facut de Liqui Moly) nu este mieros cum sunt cele 2+2 sau alte tampenii. Cele mieroase cred ca fac rau motorului si creaza depuneri. Am citit intr-o carte tehnica de Dacia ca este recomandat sa se foloseasca MoS2 in ulei dupa ce se face reparatie capitala la motor in perioada de rodaj. Oricum ... in cielo nu am bagat ca nu cred ca e cazul.

[balanel]

Eu am folosit cu mare succes la fosta masina, aditivul german METABOND. In conditiile in care motorul avea 300000 km, si era un pic uzat, scotea ceva fum, consuma un pic de ulei, dupa folosirea aditivului toate aceste simptome au disparut, performantele au devenit uluitoare (aveo pe care il am acum nu are nici 30% din acele performante), iar consumul de ulei s-a redus la 400 ml la 5000 km (motor turbo-diesel!).

Eu recomand respectivul aditiv, pe care e posibil sa-l folosesc si eu in masina noua, mai devreme sau mai tarziu, in functie de cum se va comporta.

 

Cat despre uleiul semisintetic sau mineral, nu recomand deloc utilizarea lor, deoarece prin ardere rezulta niste reziduuri care se depun in interiorul motorului. Mai bine ulei sintetic cu aditiv.

[adostar]

A pus careva METABOND la tico sau matiz ?

 

@balanel - Zici ca e mai bun uleiul sintetic decat cel mineral ?

[ovi_jer]

Bineinteles ca uleiul sintetic este mai bun decit cel mineral.

[smailmiami]

Lucruri bune am vazut si eu despre Metabond. Reprezentantul pe Craiova ne-a tinut o demonstratie in care se arata capacitatea lui de a reduce frecarea. Acu vreo 4 ani am pus Duralube intr-un motor de Cielo care, anterior tratamentului, facea o "balta" de ulei de vreo 10 cm in diametru in nici 10 min de stationare. Dupa Duralube, aceasta problema a fost eliminata. Cred ca in aditivi, substanta care umfla garniturile chiar face ceva si s-ar putea sa fie singurul lucru pe care il face un aditiv. La vreo 2 ani, cand am spart baia si s-a gripat motorul, nu s-a remarcat pe motor nici vreo pelicula "supranaturala" de ulei, da totusi, cat ne-am putut da seama, nici vreun orificiu obturat. Dupa toate procesele pe care le-au pierdut in SUA, nu prea mai ai incredere ..., dar totusi Metabondul asta as fi tentat sa il incerc. Am vazut ca garanteaza ca in 3-4 minute dispare orice zgomot al motorului ...

[adostar]

Nu pune Metabond, are teflon la greu ! Eu am pus Duralube la tico si la toate masinile de la firma. Duralube nu este aditiv pentru ulei ! Cu dacia am facut 160kkm fara nici o segmentare. Nu este chiar placebo cum cred unii dintre voi

[AdiD]

Am citit pe mai multe situri si nu scrie nicaieri ca Metabond contine teflon!

Cat despre dura lube i-am pus la nubira si nu am observat nimic deosebit! - probabil ca efectele se vad mai bine la masinile mai "vechi". L-am pus deoarece cu ani in urma, cand abia aparuse pe piata, am bagat la Skoda 120 a lui batranu' si imediat s-a simtit diferenta - tragea mai bine, consum mic, iar la pornire nici o problema (cei care au avut Skode vechi , stiu ca aveau ceva dificultati); plus ca m-a scos dintro "belea"! - eram in trafic, o calcam in jur de suta, drum destul de aglomerat ca sa ma tot uit si pe la bord si vad ca ma semnalizeza "partenerii" de trafic - ma uit in retrovizor mai atent si in spate fum la greu, iar la bord indicatorul de temperatura iesise din scala! (si e gradat pana la 130). trag pe dreapta, deschid capota la motor si ce sa vad - motorul vanat la culoare, iesea fum din el de parca luase foc, tija care facea legatura de la cablu de acceleratie la carburator era rosie! Am stat sa se raceasca motorul, dupa care i-am completet apa (de izvor) - 13 litri! - nu a mai avut un strop de apa in circuitul de racire! (la S. 120 intra 13 l antigel - e motor spate, radiator fata), dupa care am plecat fara nici un fel de probleme!

Ulterior am schimbat termostatul care se tot bloca.

Sunt sigur ca numai datorita lui dura lube nu mi s-a calat motorul.

[Tommy]

@Adid, pentru conformitate sa precizam ca exista oarecare diferente intre motorul de skoda 120 si un motor de generatie mai noua decat 1995, sa precizam ca exista diferenta intre uleiul mineral si cel semisintetic sau sintetic, intre un motor bun si unul varza.. la toate astea sa ne aducem aminte ca nici un producator nu recomanda folosirea aditivilor, si apoi sa povestim atat de extaziati.. pentru ca s-ar putea sa existe persoane care sa ia parerea ta drept corecta, si ar putea strica motoare bune, si nu le platim noi reparatia.

[AdiD]

<<Cat despre dura lube i-am pus la nubira si nu am observat nimic deosebit! - probabil ca efectele se vad mai bine la masinile mai "vechi".>>

 

...deja am specificat asta...

La vremea respectiva m-am "extaziat" deoarece mi-a salvat motorul!

Oricum nu vreau sa fac reclama la anumite produse, doar impresii, constatari pentru o corecta informare - in rest fiecare procedeaza cum crede de cuviinta!

Cel putin eu, cred ca am sa incerc un Metabond, deoarece am auzit destule reactii pozitive la adresa lui.

 

http://www.auto-business.ro/DetaliiInregis...nregistrare=463

[Tommy]

Asa asa, tot pentru o corecta informare spune daca esti bun si daca iti consuma ulei si cat la 10 mii, si daca ai masurat compresia, sau ce anume te determina sa il folosesti