Aditivi ulei - efect Placebo ?

[Esperatul]

NU trebuie sa faci nimic decat sa folosesti un ulei bun.

[Engine]

Ceva spalari, nimic ? Dar de acel ulei Castrol 5w(parca)30 a auzit careva ? El spunea ca-i de mare turatie, racing, bla, bla ,bla. Eu m=am intrebat unde obtinea el asa turatii dar ma rog... Cred ca il aducea cineva din afara ca-n Romania cica nu s-ar gasi.

[Esperatul]

Nu trebuie spalari, doar cand schimbi uleiul mai dai 1 secunda la cheie ca sa scapi de tot uleiul vechi, probabil stie mecanicul unde vei face operatia.

Se gaseste si in romania Castrol 5w30 si e un ulei f bun, mai ales pentru anotimpul rece. In rest recomand Castrol 5w40 Softec TXT. Suntem offtopic aici, daca ai alte intrebari continuam pe subiectul de uleiuri.

[tolin]

Dar de acel ulei Castrol 5w(parca)30 a auzit careva ? El spunea ca-i de mare turatie, racing, bla, bla ,bla.

Racing ? Cioace, un ulei comun, f. bun. Se aduce mai greu in RO ptr. ca toata lumea baga 5w40. Doar initiatii si cei care respecta recomandarile producatorului de motor baga 5W30. Deci, foarte putini.

[Esperatul]

Intradevar, 5w30 nu e in nici un caz pt folosit la turatii inalte, e pe dos. Un ulei de turatii inalte e 5w50 sau 10w60 (pt vara).

Pentru espero recomandarile producatorului sunt SG sau superior, CCMC G4/G5 si in paranteza le enumera(SAE 5w30, SAE 10w40, SAE 15w40) . Sa nu uitam ca acest motor e de conceptie veche si producatorul a recomandat ce a fost mai bun pe atunci, toate aceste uleiuri sunt semi-sintetice (acum 5w30 se gaseste si in variante full-sintetic, de ex Castrol TXT Softec Plus 5w30).

Deci daca producatorul cere SG sau superior, sa vedem care sunt clasificarile API superioare SG: SL(care de curand a fost inlocuit de SM) si SH . SG este standard pentru motoare din 93 sau dinainte de 93.

Acum de ex, Castrol 5w30 respecta standardul SL si CF(asta e pt diesel, nu intereseaza) si ACEA A3/B3 .

Castrol TXT 5w40 respecta tot SL/CF si ACEA A3/B3/B4 .

Standardele ACEA pentru aceste coduri sunt:

A3 High performance and / or extended drain

B3 High performance and / or extended drain

B4 For direct injection passenger car diesel engines.

Edited November 20, 2005 by Esperatul

[tolin]

Turatii inalte sunt acelea la care motorul e la ralanti cand motorul de strada e la limitare. Nu mai discutati de racing la masini de carat apa. Si nu mai confundati vascozitatea cu temperatura. Oricum, la racing, uleiul, care o fi el, se raceste.

Uleiul Castrol 5w30 acopera cu brio tot domeniul de utilizare a unei motor normal.

Edited November 20, 2005 by tolin_afc

[Esperatul]

Fiecare pune in motor ce crede ca e mai bine, normal. Totusi parca nu as folosi 5w30 vara in Bucuresti cand temperaturile cresc de multe ori peste 30 de grade.

Poate va ajuta graficul sa intelegeti limitarile unui SAE 30

[tolin]

Nu este vorba de nici o limitare. Este vorba de indicele de vascozitate garantat la 100'C. Motoarele Daewoo sunt facute pentru indice SAE30 in zona climaterica temperata. Uita-te si pe "pumpabilitate", sa vezi cum soliciti pompa de ulei cu +50%, iar daca producatorul ar da si date legate de debitul asigurat la diverse grade de vascozitatea, atunci ai sta pe ganduri mult cand ai pune un ulei de 2x mai vascos. Dupa graficul tau nici in Suedia nu se poate folosi SAE30. Eu m-as intreba altceva: de ce nu se mai gaseste 5w40 ptr. benzine pe specificatiile producatorilor seriosi ? Uleiurile cu vascozitate SAE40 se folosesc pe motoare cu temperatura de regim ridicata, >= 90'C in loc de 82'C, dar acelea sunt facute pentru asa ceva si folosesc doar 0W40, vezi gama VAG.

psd_gtx_usa.pdf

[SSorin]

Un ulei bun,de marca,are tot ce trebuie in el,nu mai trebuie adaugat nimic.

Am citit in Automondial un chestionar facut printre marii producatori de masini din lume care au spus TOTI ca NU sint de acord cu nici un fel de aditiv.

In plus,cei de la BMW au fost si mai categorici spunind ca daca le vine o masina in garantie cu probleme la motor si depisteaza aditiv in ulei,masina respectiva pierde automat garantia.

[Esperatul]

Graficul meu arata ca SAE30 se foloseste la temperaturi pana la 30 de grade. Productia de uleiuri se orienteaza dupa cerintele marilor producatori auto(BMW, VW, Mercedes) si API. De ex castrol a renuntat la 5w40 pentru a trece la 0w40 (aplicand Formula SLX) astfel incat intruneste API SM. Uleiurile 0w40 au vascozitatea masurata diferit de celelalte.

Spune-mi si mie, ce motor pe benzina de la VW recomanda folosirea de 0w40 si nu 5w40?

Al doilea indice este vascozitatea uleiului la 100 de grade. Daca ma luminezi dumneata unde spune de "pompabilitatea" la motoarele daewoo, ar fi bine, nu cunosc acest termen. Dar ideea e ca vascozotatea la 100 de grade trebuie sa fie suficienta pentru a asigura ungerea, sa nu fie prea subtire. de ex, solutiile de spalat motorul sunt de obicei uleiuri foarte subtiri(0w20) dar acestea nu au viscozitatea necesara pentru a putea fi folosite uzual. Daca in carte e recomandat un ulei SAE 40 inseamna ca motorul si pompa de ulei suporta SAE 40 deci argumentul ca zapacesti pompa pica. Ideea e ca un SAE 40 e mai gros la temperatura de 100 de grade si va asigura o ungere mai buna decat SAE 30 in conditiile unei temperaturi ridicate.

[tolin]

Ca orice referire la temperaturi, se discuta despre temperatura predominanta. Adica, dumneata confunzi Bucuresti cu Tel Aviv. Utilizand un ulei de SAE40 in loc de SAE30 nu faci decat sa cresti pierderile si implicit temperatura in motor. Din ce s-a observat de catre oricine, sistemul de racire la motoarele Daewoo este asa gandit incat sa nu creasca temperatura lui nici in conditiile de trafic greu prin Bucuresti, in cele mai calduroase veri, atunci cand temperatura la nivelul asfaltului ajunge si la 70'C. Cine nu are incredere in producator, mai bine baga vara 15W40, decat un compromis de 5W40.

Referitor la vw, iti dau un singur exemplu, motorul AKK, folosit pe majoritatea masinilor medii (1,4L SOHC), la care producatorul si service-ul baga doar 0W40 (asa vin din fabrica).

[Engine]

Intradevar, 5w30 nu e in nici un caz pt folosit la turatii inalte, e pe dos. Un ulei de turatii inalte e 5w50 sau 10w60 (pt vara).

Scuze pt. off-topic

Cred ca era vorba de fapt de 5w60, retinusem eu ceva de vascozitate mai mare dar le-am incurcat. La 5w60 se referise omul.

[Esperatul]

Afirmatii cum ca eu as confunda Bucuresti cu Tel Aviv te rog sa le pastezi pentru dumneata, ne-am inteles?

Temperatoura motorului dupa un mers mai agresiv in traficul bara la bara creste frecvent peste 90-100 de grade pana electroventilatorul reuseste sa o scada.

Te rog sa demonstrezi urmatoarele afirmatii:

1. "Utilizand un ulei de SAE40 in loc de SAE30 nu faci decat sa cresti pierderile si implicit temperatura in motor."

2. "mai bine baga vara 15W40, decat un compromis de 5W40."

cu argumente, altfel sunt doar niste fraze goale.

 

Si ca sa nu uit:

Coeficientii SAE nu "se discuta despre temperatura predominanta" ci sunt rezultatele unor masuratori cu niste deviceuri numite viscometers(Engler sau Redwood sau Saybolt) care masoara timpul de curgere al unui ulei printr-un device.

Daca am fi sa avem incredere in producator am putea pune 15w40 si iarna, ca e recomandat si nu scrie cand sa fie pus (iarna/vara) si nici climatul pentru care se asorteaza.

Motorul AKK de la VW echipeaza Polo dupa 1998 si are nevoie de uleiuri care sa respecte standardul VW 502 00 . Atesaz o lista cu uleiurile aprobate pentru folosirea de catre motoarele vw care necesita VW 502 .

Se observa ca sunt numeroase uleiuri 5w40 in lista.

engoil_gas.pdf

oilchart.pdf

Edited November 20, 2005 by Esperatul

[tolin]

Argumentele sunt banale, daca nu te incingeai asa, le vedeai singur:

1- miscarea intr-un mediu mai vascos nu poate genera decat caldura (lucru mecanic), motiv pentru care gama SAE30 este considerata de catre producatori "economica" la consum;

2- extinderea domeniului de utilizare la orice produs se bazeaza pe un compromis, daca nu implica tehnologie mai buna si costuri mai mari. Deobicei, uleiul 5W este o reteta 0W care nu s-a incadrat in toti parametrii. La ce nu intra nici la 5W se adauga ulei mineral si iese 10W.

Uleiul 15W40 este un ulei mineral, ale carui calitati nu trebuie sa le demonstrez eu. Au mers, merg si vor merge miliarde de motoare cu el, chiar si in conditii de iarna. Doar ca se schimba mai devreme, lucru bun altfel.

[Esperatul]

" 1- miscarea intr-un mediu mai vascos nu poate genera decat caldura (lucru mecanic), motiv pentru care gama SAE30 este considerata de catre producatori "economica" la consum; "

 

Intradevar, dar scopul folosirii uleiului este ungerea, nu temperatura motorului. Un uleiui 0w20 de ex , la temperatura de lucru a motorului are aceeasi vascozitate ca si apa. Clar un ulei ca SAE 30 este mai bun decat acesta. Dar va produce mai multa caldura(lucru mecanic) dar va si unge mai bine. De ce SAE 40 nu ar unge mai bine decat SAE 30 daca sistemul de ungere este facut sa suporte SAE 40?

Intradevar, sunt milioane de masini care folosesc 15w40 . Printre acestea se numara si sute de mii de dacii berline si masini cu motoare de conceptie 88-93(corestunzand API SG). Dar nevoia de evolutie a produs uleiurile sintetice, ceea ce inseamna ca un 5w40 sintetic este mai bun. Daca aceste uleiuri sunt testate foarte atent de 3 institutii de reglementare, printre care SAE (Society of Automotive Engineers ) care spune ca 5w40 si 15w40 au aceesi vascozitate la temperatura de 100 de grade, dar e clar ca cel sintetic are multe avantaje in plus, nu vad cum 15w40 mai bun decat 5w40, mai ales ca 5w40 se poate utiliza pe temperaturi mai scazute.

Edited November 20, 2005 by Esperatul

[tolin]

Toata lumea (ador formularea asta) recunoaste stabilitatea in timp si cea cu temperatura a uleiului mineral. Doar ca resursele sunt limitate, plus necesitatea de a reduce costurile de intretinere si a lungi distanta dintre 2 schimburi a impins producatorii catre uleiurile sintetice. Dar, asa cum se intampla in astfel de cazuri, s-a ajuns ca pe ansamblu sa coste mai mult. Degeaba ai un ulei care tine 15.000 km, daca tu parcurgi distanta asta in 2 ani. Asta merge excelent acolo unde faci distanta asta in 3 luni. Cum majoritatea participantilor la acest forum sunt departe de acest caz si mult mai aproape de primul (vezi sondaj).

 

Disputa dintre mineral si sintetic n-au rezolvat-o inca nici specialistii, iar disputa iarna-vara este asemanatoare cu cea de la pneuri.

 

Revenind la vascozitate, mai gros nu inseamna si mai bun. Cel mai bine stie proiectantul motorului, cel care a calculat si verificat capacitatea de ungere, viteza de improspatare, temperatura la nivelul cilindrului si (foarte important) tolerantele intre piesele in frecare. Din acest motiv, motoarele de Dacie amintite de tine puteau merge, un anumit timp, doar cu ulei de vascozitate ridicata. Vascozitatile recomandate de producatorul Daewoo, ca si altii, dar nu e cazul aici, sunt: 5W30, 10W30 (ulei de fabricatie si de service) si 15W40. Asta nu inseamna ca nu permite utilizarea altora, dar nu le recomanda (asta scrie in manualul de utilizare, pentru cine are).

Altfel, imi este foarte clar de ce motoarele cu mai multi proprietari si cu multi kilometri la bord, cu instalatii de racire la capacitate mai redusa, compresie mai mica si inegala, au nevoie de un ulei mai vascos. La ele, aditivii in ulei chiar nu sunt au efect Placebo (ca sa revenim la subiect).

Edited November 20, 2005 by tolin_afc

[Esperatul]

Permite-mi sa te contrazic. Uleiul syntetic este obtinut in in urma procesului de obtinere al uleiului mineral din cea mai curata partea a acestuia. Disputa dintre mineral si sintetic nu prea exista, pentru ca a fost rezolvata de mult. Uleiul sintetic este compus in principal din "polyalphaolifins" care sunt obtinute tot din ulei mineral in timpul obtinerii acestuia. Si daca tot vorbim de stabilitate, cea mai stabila parte a uleiului este formata din "polyol-ester". Stabila inseamna ca sunt mult mai putine sanse sa reactioneze cu componentele.

De ce este uleiul sintetic mai bun decat mineral?

Pentru ca datorita modului de obtinere nu contine atomi reactivi de carbon. Acestia, care de obicei sunt inclusi in uleiul mineral, reactioneaza cu oxigenul si formeaza un acid, ceea ce, nu prea e bine(cred ca suntem toti deacord cu asta).

Edited November 20, 2005 by Esperatul

[tolin]

E perfect adevarat si nu ma contrazici, acel "toata lumea" se referea la utilizatori, cumparatorii care nu cred in producatorii de ulei si nici in cei de motoare. Contrafacerile si interese obscure de piata au condus la asta. De ea au profitat si producatorii de aditivi, mizand pe nestiinta acestora ca uleiurile actuale contin o sumedenie de aditivi si in mod normal nu mai trebuie pui altii sau mai grav, poate este chiar contraindicat.

[Esperatul]

Ma bucur ca am lamurit-o. poate ar fi bine ca un moderator cu puteri pe acest subforum sa mute discutia la uleiuri - motor, poate fi educativa.

 

Daca tot sunt pe aici, sa aduc niste informatii referitoare la aditivi:

Exista aditivi :

1. pe baza de teflon. Dar nu prea cred ca vreti in motor ce aveti in tigaie nu?

2. pe baza de zinc, fosfati, sulf. Acestia ar trebui sa fie antioxidanti, anticorozivi, etc. Daca va uitati pe eticheta unui ulei bun veti vedea ca si uleiul ii contine deja. Si de ce nu i-ar contine, firmele care produc ulei cheltuie milioade de dolari in research si au si experienta, probabil tot ce face bine a fost deja inclus de producatorul de ulei(daca este un producator recunoscut).

3. Uleiuri cu ionizarea particolelor de ulei. Asta insemana ca particolele de ulei vor adera pe piese si la pornirea la rece acestea vor fi mult mai protejate(in general la pornirea la rece e problema). Cum e Castrol Magnatec(pe care-l am eu acum in motor). Aici e ceva mai complicat pentru ca una din proprietatile uleiului in general e ca este non-ionic.

 

Concluzie, decat sa puneti un ulei ieftin si un aditiv gen duralube mai bine puneti un ulei bun, puteti fi sigur ca producatorul a aditivat uleiul corespunzator(ganditiva ce buget de research are de ex Castrol). Majoritatea uleiurilor bune interzic aditivarea! In urma unor experimente in timpul procesului Duralube(pe care l-a pierdut) motorul tratat cu dura lube a crapat in 11 secunde de cand a ramas fara ulei.

Edited November 20, 2005 by Esperatul

[Florinut]

De asta a apărut SuperDuralube, altă ţeapă pentru amatorii de senzaţii tari. >

[Maxx]

Stiu ca o sa imi sara toti in cap dar parerea mea este ca aditivul are efect.

Justificarea mea este ca toata tehnologia investita intr-un ulei chiar si de cea mai buna calitate cuprinde printre altele si eficienta de pret/tehnologie.

Sunt de acord ca toate tipurile de uleiuri contin aditivi, dar atat timp cat un aditiv ex Duralube are pretul apropiat de o cantitate de 4L ulei cred ca este justificat.

Daca am cumpara numai ulei cea mai buna calitate aditivat substantial am ajunge la preturi mari, astfel aici intervine raportul pret calitate.

Uleiul mineral a devenit scump tocmai dezvoltarii tehnologiei de fabricatie la inalte nivele caracteristice, asta avand in vedere ca toate masinile sportive (raly, F1) folosesc ulei mineral

Efectul unui aditiv se vede in timp, iar cel mai bine este observat la prima reparatie a motorului prin observarea uzarii reduse a componentelor (arbore cotit, cuzineti, biele, bolturi etc) mai putin segmenti camasi/bloc motor care inevitabil sunt vina reparatiei.

Ca sa concluzionez putin

- Nici un producator de ulei nu va face 100% eficient uleiul pe cat a investit in tehnologie, asta pentru ca ar da faliment.

- Nu cred in "phantasma" cu motorul fara ulei sau fara apa ca functioneaza datorita adivilor ci doar sa ii mareasca putin timpul de clacare.

- Cred doar ca aditivarea isi justifica oarecum banii ajungand o economie in timp a pieselor pentru prima reparatie, sau a uzurii motorului in general.

Km multi la toata lumea

[Tommy]

adica.. "scump deci bun" ?

atunci .. de ce mecanicii nu recomanda aditivi pentru motoarele noi?

[Maxx]

Sunt aditivati din fabrica prin uleiul care il pun.

Ex uleiul folosit de fabrica este mai bogat in aditivi, fapt pentru care se recomanda ca dupa garantie sa fie folotit un aditiv undeva aprox 40mii 50mii cand acei aditivi sunt spalati prin schimburile de ulei.

Astfel mecanicii nu recomanda aditivarea de fapt supra aditivarea

[Tommy]

interesant.. voi intreba si eu cand merg la revizie daca vine motorul 'gata aditivat'

stiam ca la motoare uzate intr-adevar e ok, mai reduce consumul de ulei

[Esperatul]

Uleiul mineral a devenit scump tocmai dezvoltarii tehnologiei de fabricatie la inalte nivele caracteristice, asta avand in vedere ca toate masinile sportive (raly, F1) folosesc ulei mineral

Asta cum o argumentezi? ca nu te cred. Si uleiul mineral nu prea e deloc scump , e vreo 6-700 de mii 4 litri.

Argumentatia ta la aditivi nu prea sta in picioare. Adica daca aditivul nu te ajuta sa nu-ti crape motorul ce face de fapt? Poti argumenta?

Si inca o intrebare, daca in formula 1 se foloseste ulei mineral, folosesc cumva in Formula 1 si duralube?

Edited November 21, 2005 by Esperatul