Instalatii GPL - Espero, Cielo, Nubira, Leganza

[Mo'Gas]

Hai sa va intrb ceva: a vazut careva un motor desfacut de Cielo care a mers mult pe GPL ? Ma intereseaza detalii despre nr de kilometri, cum aratau supapele si scaunele lor, eventuale uzuri ale cilindrilor si daca exista o legatura cu tipul instalatiei (simpla, cu stepper pe furtunul de gaz sau secventiala) . Poze, tot tacamul...

 

Eu am montata pe masina o instalatie simpla de vreo 12000Km si sunt foarte multumit de ea, am cautat de am inebunit pe net inainte sa iau o decizie si nu sunt complet lamurit nici acum. Unii zic ca GPL-ul accentueaza uzura la nivelul scunelor supapelor dar dau ca exemple masini foarte vechi, proiectate sa mearga cu benzina cu plumb care protejeaza oarecum suprafata de contact intre supapa si scaun, in schimb de masinile mai noi nu zic mai nimic.

 

Am gasit chiar o firma care proiectase un "calculator" numit "Timing Advance Processor" (stiti voi cum se traduce ) programabil care facea corectia curbei normale pentru mersul pe benzina si o optimiza pt mersul pe GPL (la turatii mici GPL-ul are nevoie de au avans mai mare la aprindere decat benzina, urmand ca din contra la turatii de peste 2500-3000RPM avansul pentru benzina sa fie prea mare la functionarea pe GPL), si alta chestie cum ca GPL-ul se comporta invers dacat benzina dpdv. al amestecului: pentru GPL temperatura de ardere scade cu saracirea amestecului care poate ajunge si la 1:20 fara probleme pentru stabilitatea arderii, in acest mod se protejeaza supapele de temperaturi mari, spre deosebire de benzina unde un amestec mai sarac de 1:14.7 poate provoca supraincazirea unor elemente din camera de ardere(supape, bujii) si astfel apare preaprinderea amestecului.

Edited February 24, 2006 by Mo'Gas

[mr_]

Singura problema documentata de care am aflat este cea legata de catalizator si esapament. In rest, doar zvonuri si legende de mecanici de dacie.

Majoritatea instalatiilor cu pretentii fac corectia avansului la aprindere. Daca vrei, arunca un ochi aici. Printre exemplele date, e si Espero. Si aici explica problema cu plumbul si catalizatorul...

lpg2.pdf

[Mad MAX]

Nu e nici o problema daca mergi pe gpl. E chiar mai bine! GPL-ul are cifra octanica mai mare si arde si mai complet,deci depunerile din motor vor scadea considerabil de unde rezulta ulei mai putin contaminat de unde rezulta motor mai sanatos! Singura problema la cielo la mersul pe GPL este infundarea injectoaarelor! De fiecare data cand mergi pe gaz sa treci pe benzina inainte cu 100 m inainte sa ajungi la destinatie si sa incerci sa mergi putin mai turat in aia 100 m. In rest e ok. Motorul nu are de suferit deloc de la faza cu GPL-ul!

[mr_]

Am descoperit unde este interfata pentru conexiunea cu calculatorul de GPL. Producatorul se lauda ca e un calculator "adevarat", cu coduri de eroare si tot tacamul, si foloseste protocol EOBD. Asta inseamna ca pot citi codurile de eroare si diversi parametri cu o interfata OBD2 standard?

[MariusZMC]

Vreau sa pun si eu GPL pe Leganza, problema este ca nu vreau sa gauresc aripa pentru dispozitivul de alimentare al GPL. Se poate monta acest dispozitiv langa busonul de la rezervorul de benzina, sub clapeta sa? Sia s dori si niste poze cu cei care au GPL pe Leganza si care au pus Alimentarea in alta parte decat pe aripa spate.

[Wolfman]

Exact de asta am pus eu o instalatie Landi Renzo, cu busonul montat in coltul din dreapta jos al lunetei, acoperit de capacul portbagajului. La alte instalatii era prea mare diametrul gurii de alimentare si nu incapea acolo. Sub clapeta de la benzina nu incape.

[MariusZMC]

Poti sa pui tu o poza cu portbagaj inchis si deschis? Ai omologat-o?

[sorin77]

Poza cu montaj gura de umplere GPL la Cielo in bara spate.(de click aici)

Nici eu nu am vrut sa imi gaureasca aripa.

Instalatia a fost omologata la SB fara nici un fel de probleme.

 

Dar important: gura de alimentare este montata fix de caroseria/sasiul masinii, numai ca partea de umplere iese prin bara spate.

Nu este prinsa numai de bara spate, cum ar putea unii crede. Mai multe detalii aici.

Edited March 3, 2006 by sorin77

[Wolfman]

Momentan nu am poze, poate voi pune saptamana viitoare; da, este omologata instalatia. Deci piesa nr. 2 din poza se monteaza in triunghiul de tabla aflat sub coltul din dreapta jos al lunetei, are loc suficient iar capota portbagajului nu o atinge cand este inchisa (raman cam 2 mm distanta inte tabla si duza).

 

sorin77@ In Bc omologheaza decat instalatii care au duza de umplere prinsa de tabla, oricum mi se pare destul de expusa acolo la tine.

[sorin77]

Valva de umplere este prinsa de caroserie prin intermediul unui suport metalic.

Numai din motive estetice si practice am vrut sa fie prinsa dupa cum se vede si in bara.Altfel putea sta foarte bine sub bara ...

Oricum la omologare NU au fost probleme, si credeti-ma ca s-au tot uitat la ea.

Asa am scapat si de gauritul inutil al tablei, respectiv de riscul ca in cazul umplerii cu GPL sa se trezeasca un bou sa imi impinga tabla inauntru. Nu as fi fost primul cu astfel de experiente.

 

Cum adica este destul de expusa? Bara spate a lu Cielo este destul de sus. Nu dau in bordura nici daca vreau.si chiar daca as lovi/distruge valva de umplere oricum nu vad de ce ar fi un prericol.

In cazul unui impact chiar soldat cu ruperea valvei de umplere, fiind vorba de o depresurizare brusca, multivalva de la butelie ar trebui sa opreasca gpl-ul sa iasa. Daca nu ma insel chiar asta era ideea cu multivalva. Sa te protejeze in astfel de cazuri ... )"> .

Edited March 3, 2006 by sorin77

[Wolfman]

Chiar daca esti tu atent, poate sa te atinga unul in parcare si atunci in loc de o zgarietura ai ceva mai multa treaba...

[ovi_jer]

In Bc omologheaza decat instalatii care au duza de umplere prinsa de tabla...

Corect.Asta e o norma obligatorie la montare in service si la rar pentru omologare la fel cum este si distanta de minim 10 cm a rezervorului fata de spatarul banchetei spate.Faptul ca nu se respecta denota ca unii nu cunosc aceste lucruri sau nu le respecta.

[sorin77]

Apropoo, stiti exista undeva pe net in format electornic aceste norme? Daca da postati un link catre ele aici.

Nu de alta dar sa stie lumea unde sunt si sa le poata studia in voie.

Pe site-ul RAR nu exista asa ceva. Nu am gasit nici urma de astfel de norme. Oare e vina mea ???

 

Sau o alternativa ar fi cine le are sa le scaneze si sa le ataseze aici ca sa aiba mai multa lume acces la ele.

Edited March 6, 2006 by sorin77

[ovi_jer]

O sa incerc sa le fac rost.Sant normative ale RAR-ului catre montatorii GPL si statiile ITP.

[midnight_racer]

Intrebare pentru cunoscatorii GPListi:

 

In principiu, banuiesc ca daca masina este setata pe consum minim pe benzina, ar trebui (de regula) sa fie si consumul minim pe GPL.

 

Ce anume trebuie sa reglez la masina pentru un consum optim? Sau, altfel spus, ce sa verific pt consum minim atat benzina cat si GPL.

 

Ma refer la tensiuni pe potentiometru CO, senzori de verificat, de scanat alte chestii, etc...

 

NU ma refer la reglajul in sine al instalatiei de GPL.

Deasemeni, nu ma refer la stil sportiv de condus.

Filtrul de aer l-am verificat si e ok.

 

Modelul meu nu are sonda lambda.

Edited March 7, 2006 by midnight_racer

[ovi_jer]

Nu au nimic in comun reglajele de la benzina cu cele de la gpl.

[midnight_racer]

Da.. raspuns clar si cuprinzator.

 

Dar intreb altfel atunci:

Reglajul pe potentiometrul de CO la 599miliVolti are vreo influenta asupra GPL sau poate sa fie orice valoare?

Verificarea timpului de injectie sa fie la 3.4milisec pt ralanti ar merita? Tinand cont ca informatia trece prin emulator... Adica reglajele si verificarile astea care se fac pt benzina, sunt preluate cumva pt GPL.

 

Cam la asta ma refeream...

Edited March 7, 2006 by midnight_racer

[sorin77]

midnight_racer Daca ai o instalatie GPL "clasica" reglajul pe potentiometrul de CO nu are nici o influenta asupra performantelor masinii pe GPL.

La modelul tau, reglajul GPL este exclusiv mecanic din vaporizator, sau tubulatura GPL (de ex. debitul).

 

Electronica masinii este conectata minimal cu instalatia ta de GPL. De exemplu cand comuti pe GPL, emulatorul opreste injectoarele dar in acelasi timp simuleaza functionarea lor pentru ECM-ul masinii, facandu-l pe acesta din urma sa creada ca merge tot pe benzina in timpul functionarii pe GPL.

Daca in urma tranzitiei GPL/benzina si viceversa, emulatorul isi face treaba corect, ECM va sesiza anumite schimbari in functionarea motorului si va face tot timpul corectii la IAC (sa spunem o compensare). Daca sunt afectati si timpii de injectie nu as putea sa spun. Oricum din punctul meu de vedere in timpul functionarii pe GPL citirea timpilor de injectie nu este tocmai relevanta ... oricum ei sunt simulati si ajustarea lor depinde indirect de corectiile pe care le face ECM in regim dinamic (in functie de un anume nr. de parametrii de intrare).

 

Efectul acestor timpi de injectie invatati pe durata fuctionarii pe GPL va fi vizibil abia cand treci de pe GPL pe benzina, dar atunci va fi o scurta perioada de tranzitie dupa care ei vor fi din nou ajustati de catre ECM si rememorati la valori optime functionarii pe benzina. Abia atunci te poate interesa efectul creat de potentiometrul de CO (efect direct la noxele/consumul pe benzina, total irelevant pe GPL)

Edited March 7, 2006 by sorin77

[midnight_racer]

Stie careva vreun mester bun care sa stie sa regleze o instalatie de GPL? In Constanta, preferabil, sau in Buc intr-un weekend cand ajung.

 

Oricum, m-am convins de mesterii cu analizor. Toti care i-am vazut sunt varza. Consumul e mai mare decat la reglajul manual. Si se mai cheama ca sunt service-uri autorizate... ehhh.. Cred ca e valabil principiul.. las-o bre ca merge asa ...

 

Sper sa dau de unul care stie.

Edited March 8, 2006 by midnight_racer

[midnight_racer]

Intreb ceva pt cunoscatori...

De obicei rezervorul meu de gpl(56 sa 62 nu stiu cat are) se umple cu 33-35 litri. O singura data cand era gol mi-au intrat 52L.

Am auzit ca ar fi o valva care ii da prea repede semnal si opreste umplerea. Aveti idee daca la schimbarea acesteia in garantie, sa ma duc cu rezervorul gol sa nu pierd combustibil?

 

 

Later edit: Well.. se pare ca topicul asta e cam pustiu... sau au plecat toti la munte... o mai fi zapada?

Edited March 17, 2006 by midnight_racer

[Mad MAX]

aceeasi problema o am si eu. Am rezervor toroidal de 42 L parca si nu intra mai mult de 28L in el. Se pare ca multisupapa are un plutitor care are rolul de a indica nivelul de gpl din butelie si de a limita alimentarea cand s-a atins un anumit nivel.( cam acelasi principiu ca la rezervorul de apa de la orice toaleta ). Rezolvarea consta in indoirea plutitorului putin mai sus astfel incat sa inchida mai tarziu. Operatiunea se face unde ai montat instalatia (trebuie sa mergi cu butelia goala), dar nu stiu cat costa sau daca costa ceva!

[ovi_jer]

La rezervoarele normale (cilindrice) conteaza si daca acesta a fost montat corespunzator.

[masterbobs]

Ajutorrrr... M-am saturat... de tot ce inseamna service Daewoo in Bucuresti.

Oameneii astia ori nu stiu ori nu vor sa imi regleze instalatia de GPL astfel incat sa imi consume si mie decent(cand scriu decent ma astept la 10-11% hai 12%(bine ar fi si 12%)) Ultimul consum 16.5%pe gaz.

Simnt ca mor.

 

Am gasit o firma care se lauda ca ar rezolva problemele astea de consum chiar si la GPL. Uitati aici e situl AICI .

Va rog un sfat daca se poate ...pretul este aproximativ 2milioane ...

Se va rezolva?

Edited March 20, 2006 by masterbobs

[Tommy]

Dar pe benzina cat iti consuma la oras?

[masterbobs]

Chiar daca stiu unde bati

aproximativ 12+% benzina...

 

PS adica:

am bujii noi- din cele mai bune si fise la fel

filtru de aer nou

filtru LPG nou

reviziile la zi

Am incercat toate stilurile de condus...respectiv peste 2500 si sub 2500 etc etc etc

Masina imi consuma 10% in afara orasului pe gaz ...mers constant si alte alea...

 

Sa fac sau sa nu fac aceasta cheltuiala? pentru ca daca e sa o fac maine 21/03/2006 o sa ma duc la ei.

Edited March 20, 2006 by masterbobs