Jump to content
Sign in to follow this  
expero 16V

Instalatii GPL - Espero, Cielo, Nubira, Leganza

Recommended Posts

Salut SVM, iti multumesc pentru raspuns. Te rog totusi sa nu presupui prea multe despre cunostintele mele legate de instalatia GPL (am mentionat ca in 10 ani n-am avut nicio problema). :) Am incercat sa acopar golurile in ultimele zile, dar e destul de greu sa ajung la cunostintele tale (ti-am citit multe posturi pe aici si pe alt forum). Asadar, mi-ar trebui mai multe detalii despre cum se face. Cred ca gasesc electrovalva cu filtru, dar masurarea se face cu contactul pus sau cand dau la automat? Cat despre celelalte 2 valve, nici macar n-am habar unde sa le caut (dar ma mai documentez). Cand le-oi gasi, ma prind eu cum sa le deconectez, dar cum le alimentez si din ce papuci sa le deconectez pe celelalte? Cat despre inecatul in GPL, sincer, e prima data cand aud ca se poate intampla, dar, se pare, am, inconstient, experienta necesara de nu mi s-a intamplat. :) Altfel de verificari, mai ca pt "gascani" ca mine in domeniu, nu s-ar gasi?

Share this post


Link to post

"Inecatul" cu GPL este urmarea umplerii galeriei de admisie si a colectorului atunci cand s-a oprit motorul sau ai incercat fara suucces sa pornesti. Acest lucru se intampla in conditiile contactului pus cu motorul oprit, electrovalvele fiind deschise. Este adevarat ca in conditiile in care motorul nu functioneaza, deci nu exista impulsuri de aprindere, electrovalvele vor fi inactivate in cca. 3 sec. (asa este conceput panoul de comanda adica "butonul", pentu protectie) dar timpul este suficient (mai ales daca exista mai multe incercari si timpii se aduna) pentru a ineca in gaz admisia si cilindrii. Din cele scrise pana acum deduci si cum functioneaza comanda electrovalvelor.

Aerisirea se face prin desfacerea furtunului de la admisie si/sau invartirea motorului cu butonul GPL in pozitia neutra (mijloc). Pentru evitarea fenomenului este bine ca pornirea pe gaz sa o incepi cu butonul in pozitie neutra si numai dupa ce ai pus contactul la demaror sa apesi in pozitia GPL.

Situarea celor 3 electrovalve: Cea de pe multivalva se afla in caseta (transparenta, de obicei) buteliei, de unde vine gazul lichid;

Electrovalva cu filtru este urmatoarea pe traseu si se pare ca ai localizat-o;

Ultima pe traseul fazei lichide a gazului este cea de pe vaporizator-reductor (asa-zis "plaman").

Toate electrovalvele sunt alimentate simultan (fiind legate in paralel, polaritatea + 12V de obicei prin conductoare cu izolatie verde sau/si albastra, masa fiind negru) prin intermediul papucilor tip auto de 6,3 mm. Atentie, unele tipuri constructive de electrovalve au inclusa, paralel cu bobina o dioda; ca atare trebuie sa respecti polaritatea conectarii (de obicei este simbolizata la bornele bobinei prin + si -). Pentru verificarea propusa in prima faza legi firele fasungului cu beculet de 12V la bornele uneia dintre electrovalve (cea cu filtru sau cea de pe plaman) astfel ca sa fie vizibil din cabina cand pui contactul (daca esti singur). A doua faza a verificarii o faci scotand pe rand numai papucii de +12V; mai intai cei de la electrovalvele cu filtru si de pe plaman, pui contactul (fara pornire) si asculti atent zgomotul ce trebuie sa vina dinspre butelie (deschidere si dupa cca. 3 sec., inchidere). Daca rezultatul este bun, treci la verificarea urmatoarei: pui la loc papucul electrovalvei cu filtru (pe care o verifici), lasi scos cel al electrovalvei plamanului, scoti papucul electrovalvei de la butelie; la fel, pui contactul si asculti. Daca este ok o verifici si pe cea de pe plaman, procedand dupa aceeasi schema logica.

Share this post


Link to post

Acum sunt ceva mai lamurit chiar daca asta nu ma face mai putin stangaci. O sa incerc sa fac verificarile astea. Sper sa am timp saptamana asta, precum si inspiratia necesara. Revin cu concluzii si eventuale alte intrebari. Multumesc.

Totusi, daca e cineva priceput de prin Titan dispus sa-mi dea o mana de ajutor la fata locului zilele astea...

Share this post


Link to post

Cum e GPL-ul din fabrica pe 1.5 DOCH? Ca am obs ca nu are injectoare si se conecteaza furtunul de la vaporizator in spatele admisiei. Este ceva ca la daciile vechi cu furtunul bagat in carburator? Imi inchipui ca si consumul fara o instalatie cu injectoare va fi mai mare...

Share this post


Link to post

Ei, nu este acelasi lucru cu tipul de instalatie la care te referi (reglaj fix). Instalatia montata din fabrica dispune (printre altele) de un ELC si un actuator; ca urmare GPL-ul este dozat functie de cerintele sarcinii (lucreaza in bucla inchisa cu sonda lambda). Este adevarat ca instalatiile cu injectie GPL in stare gazoasa sunt pasul care urmeaza in tehnologie, cu avantaje incontestabile (pastrarea performantelor motorului, dozare mai precisa ...). Urmatorul pas este reprezentat de cele cu injectie GPL in stare lichida...

Share this post


Link to post

Deci transforma GPL-ul din lichid in gazos prin plaman si apoi are un sistem de dozare si bagat la comun in admsie. Iar de cantitatea de gaz bagata in fiecare cilindru se ocupa injectoarele?

Share this post


Link to post

La sistemul la care te-ai referit initial, adica cel montat in fabrica la Cielo, gazul ajunge in galeria de admisie prin mixerul (sistem tub Bernoulli) amplasat imediat in fata clapetei. Din galerie se distribuie "dupa necesitati" la cilindrii care deschid supapele de admisie. Calitatea amestecului aer gaz este controlata de actuatorul comandat de ELC functie de semnalul sondei.

Partea cu injectoarele este valabila la celelalte 2 tipuri de instalatii model secvential (cu injectie gazoasa - cele mai folosite in Romania si cu injectie lichida de GPL - mai rare in tara noastra). La acestea, injectoarele sunt comandate, (cu timpi de injectie multiplicati de modulul electronic al instalatiei) indirect,chiar de catre ECM -ul automobilului cu injectie SFI.

Cam atat, fiindca cred ca am depasit deja subiectul topicului lucru pentru care se cuvine sa imi cer scuze.

Share this post


Link to post

Multumesc de explicatii. Instalatia a fost adaugata peste sistemul electric original sau au fost regandite toate traseele? Adica daca o gasesc din dezmembrari o pot pune pe un cielo DOCH?

 

Sau nu se merita?

Edited by raresvintea

Share this post


Link to post

Salut baieti...avand in vedere ca nu ma pricep deloc , pun si eu intrebarea...ce instalatie de GPL imi recomandati la un buget mic pt un Cielo 2002 1.5 16v executive,eventual si un service montator...

 

Ps: cam cat ar trebuii sa consume /?

Share this post


Link to post

Un Tomaseto AT09 Alaska cu injectoare Valtek pe rampa comuna cred ca e suficient, ca raport pret-performanta, cu filtru stare gazoasa pe fibra de sticla, daca nu, macar pe bulpren (original vine pe polistiren, f bun si ala).Ca si consum, la mine ia 7,3 3 persoane cu 90 km/h mers constant, fara AC.

Edited by alexinno

Share this post


Link to post

pt. @raresvintea: Instalatia are si zone individuale dar si comune cu instalatia masinii. Cel putin asa este la mine (fabr. 2006). Cred ca trebuie preluata cu totul si apoi separata pe indelete.


Pt. @allexino si @Pepinno: Dat fiind faptul ca este vorba despre un motor Euro 2 cu injectie semisecventiala (injectoarele lucreaza cuplate doua cate doua) nu prea isi are rostul precum si cheltuiala cu o instalatie secventiala care este mai nimerita pentru un motor SFI tip A15SMS (cum este pe Cielo 2006). Ca atare as propune o instalatie de tipul celor montate in fabrica (Lovato), bineinteles, folosind ceea ce se gaseste acum pe piata (cum ar fi spre ex: reduct-vap., multivalva -Tomasseto AT-09, ELC - STAG 100, emulator universal injectie sau un substitut cu 2 relee si 2 rezistoare echivalente grupurilor de injectoare).

Intre atatea amanunte date de colegul @alexinno, poate era interesanta mentionarea tipului de ECU (banuiesc ca STAG 200), inainte de amanunte cum ar fi tipul "scamei" din filtre.

Edited by smv

Share this post


Link to post

Salut baieti...avand in vedere ca nu ma pricep deloc , pun si eu intrebarea...ce instalatie de GPL imi recomandati la un buget mic pt un Cielo 2002 1.5 16v executive,eventual si un service montator...

 

Ps: cam cat ar trebuii sa consume /?

Cea mai ieftina de pe piata ,consum max 13% urban

Vezi ca merge sa te tocmesti (negociezi)cu montatorii.

Multumesc de explicatii. Instalatia a fost adaugata peste sistemul electric original sau au fost regandite toate traseele? Adica daca o gasesc din dezmembrari o pot pune pe un cielo DOCH?

 

Sau nu se merita?

Se poate din dezmembrari insa va fi foarte greu cu omologarea

Daca mergi la "risc"poti sa te apuci de treaba

Edited by florinellll

Share this post


Link to post

@Peppino: agrom.ro.

Share this post


Link to post

Partea cu injectoarele este valabila la celelalte 2 tipuri de instalatii model secvential (cu injectie gazoasa - cele mai folosite in Romania si cu injectie lichida de GPL - mai rare in tara noastra).

 

Din cate stiu nu exista asa ceva montat pe la noi, nici macar renumitii Laurentiu sau Radu nu au pus asa ceva pana azi...

In plus sunt mai multe dezavantaje la o astfel de instalatie...

 

alexinno: Ma indoiesc serios la consumul tau de 7,3 pe gaz in conditiile spuse.

Sa fim seriosi, Cielo nici pe benzina nu scoate consumul ala.

Share this post


Link to post

M-am referit la "zicerea" colegului @raresvintea care presupunea existenta unor injectoare pentru dozaj la instalatia GPL cu alimentare in depresiune (clasica). Bineinteles ca nu exista asa ceva, asta am vrut sa si explic (poate nu am fost destul de explicit). Nu-i cunosc din pacate pe "renumitii" Laurentiu si Radu, nici realizarile Domniilor lor in domeniu, dar daca ai vrut sa te referi la injectia GPL in stare lichida iti garantez ca exista si in Romania dar, asa cum am spus, in nr. nesemnificativ.

Imi pare rau ca trebuie sa te contrazic referitor la neincrederea ta in afirmatia colegului @alexinno. La o rulare "linistita" (fara pretentii sportive si alte hachite!) pe sosea fara declivitati importante, cu 90 Km/h, incarcatura 2 pers., fara AC, un consum de 7,3 L % GPL echivaleaza cu 6 % benzina, ceea ce este perfect normal.

Edited by smv

Share this post


Link to post

La consum vorbesti din experienta proprie sau din impresiile altora ?

E adevarat ca ultimile serii (cum ai tu) au fost ceva mai performante la consum, dar in medie Cielo la viteza respectiva cu vant de max 2 m/s si incarcatura data consuma real cam 7 l benzina/100 km fara AC. Aici vb de cele cu CVM nu CVA. Unchi-meu cu Cielo Euro 2 si CVA nu o scoate sub 9, 9,5% pe extraurban, cu CVA...

Consumul de fabrica la CVM e dat la 5,8 fara a se specifica viteza, conditiile, etc...oricum consumurile fabricilor sunt departe de realitate la toate brandurile.

Adaugand la GPL un 30% peste consumul de benzina ( caci real atat e necesat pentru a dezvolta aceasi putere echivalenta in kw ) se ajunge la 9%.

Se mai calculeaza si consumul aditional de benzina pt porniri...

 

Cu injectia in stare lichida e greu, dar nu imposibil. Iarna sunt pb insa...

Despre d-nii de mai sus, intreaba-l pe Lascarica si-ti spune. :)

Share this post


Link to post

Nu am putut rula pe autostrada atat de "batraneste" (cu toate ca sunt batran) incat sa ating asemenea consum redus (cu toate ca, repet, in conditiile pe care le-am expus, se poate atinge daca ai si o cutie cu treapta 5 lunga - 29/41 adica cca 120km/h la 3000 rpm). Sunt convins insa ca se poate obtine daca ai "nervii tari". Ca experienta personala este un consum pe GPL de cca. 8,4 L% pe A2, viteza 100 - 135 km/h, incarcatura 3 pers si bagaje, cca. 60% AC.

Consumul specific de GPL (compozitie in parti egale butan - propan) este cu 23,53% mai mare decat cel de benzina in conditiile neafectarii sesizabile a performantelor (calculul se verifica practic).

 

Share this post


Link to post

@dynoss-Am pretentia ca stiu cate ceva despre Cielo, sunt deja la al doilea in 8 ani, primul un GLE, acum un Exe euro3 (putin sub 100k km parcursi). GLE consuma 6 pe benzina in conditiile enuntate si la cei 200k km pe care-i avea.

Metoda folosita pentru determinarea acelui consum pe GPL a fost un drum Slobozia-Calarasi, cu plin efectuat la Slobozia atat la dus, cat si la intors, aceeasi statie, Petromul de pe european, cel de vizavi de Lidl.

 

Edited by alexinno

Share this post


Link to post

Asa se explica :)

De fapt ce ai "masurat" tu, e fals. Consumul se face la gaz, de la gol la gol.

Cred ca e scris in topicul asta de zeci de ori acest lucru.

Fa-l asa si revii apoi cu consumul real, dar nu pe o portiune scurta, ci mers cu un rezervor plin pana sare pe benzina.

Edited by dynoss

Share this post


Link to post

va salut. am un cielo din '97 pus pe gpl. a mers bn multi ani pana acum 2 saptamani,cand m-am intalnit cu urmatoarea problema:la mersul pe gpl,in sarcina ,cateodata (in ultimele zile tot mai des) imi opreste alimentarea .daca o las la relantiu nu se opreste.functioneaza normal.cateodata merg 20 km si nu face nicio problema,alta data face figura dupa 100 de metri.am fost la botosani la un service specializat pe gpl si nenea de acolo mi-a spus ca e de la reductor.ca trebuie schimbat.l-am schimbat.am mers 150 km fara problerme si iar imi face.am schimbat azi bujiile,acum 3000 km fisele,s-a uitat la un alt service sa nu prinda aer fals.a zis ca e in regula. pe benzina merge normal.nush ce sa mai fac.am citit cateva posturi pe aici si parca nimeni nu s-a confruntat fix cu situatia asta.ce pareri/sfaturi imi dati?

Share this post


Link to post

Era bine dace spuneai ceva despre tipul instalatiei. Presupunand ca este o instalatie clasica cu comutare manuala, probleme pot fi de la preluarea impulsurilor de la fisa centrala a instalatiei de aprindere sau chiar de la releul SPDT aflat in interiorul modulului butonului (uzura mare la contacte - se poate inlocui; costa cativa lei).

Share this post


Link to post

am uitat sa spun ca instalatia e marini si nu e secventiala. multumesc si weekend placut

 


ma duc acum sa vad daca schimb fisele si fac o tura mica se schimba ceva. doamne ajuta.revin

 


nu s-a schimbat nimic.aceleasi simptome.degeaba apas pe acceleratie.marti abia pot merge iar la botosani la service.pana atunci se pare nu prea am sorti de izbanda

Share this post


Link to post

Eu NU m-am referit la posibile defectiuni la fise. Pentru ca electrovalvele, dupa pornire, sa ramana alimentate (deschise), trebuie ca modulul de comanda (asa-zisul buton) sa primeasca impulsuri care "spun" instalatiei GPL ca motorul functioneaza (daca motorul s-a oprit din oarecare cauza electrovalvelor li se va taia alimentarea in cca. 3 sec.). Impulsurile se iau, in general, la acest tip de instalatii, de pe fisa centrala (se bobineaza 15-20 spire pe fisa). Daca culegerea acestor impulsuri este la limita inferioara a nivelului admis de modulul GPL mentinerea poate fi instabila.

Parerea mea este sa "ataci" mai intai releul SPDT din modulul-buton sau sa incerci mai intai interpunerea unui releu auto obisnuit, pentru a-l "menaja" (sa lucreze la un curent muuult mai mic) fiindca banuiesc ca i-au cedat contactele. Aceasta operatie este simpla: Firul de la buton care alimenteaza electrovalvele (de obicei albastru sau verde) se deconecteaza de la linia electrovalvelor si se conecteaza la 86 al releului tip auto. 85 se conecteaza la masa (explicatie: 86 si 85 sunt terminalele bobinei releului). 31 il conectezi la + prin contactul cu cheie (adica bara 15 din instalatia masinii), bine ar fi printr-o siguranta de 5A tip "pe fir". Linia electovalvelor (care se alimenta inainte cu + de la buton) se conecteaza la 87 al releului interpus. Merita sa faci aceasta incercare care nu te costa decat un releu de 5 lei. Chiar daca releul SPDT din interiorul butonului va fi pana la urma schimbat (si cred ca va trebui !), acest releu auto interpus il va proteja si nu vei mai avea niciodata probleme cu alimentarea electrovalvelor.

Share this post


Link to post

am inteles asa in mare parte ce vrei sa spui. nu ma pricep asa de bn ca tn.e posibil sa ai dreptate, ,dar nu cred ca ma descurc singur.o sa ii prezint postarea ta electricianului poate ii dau o idee. totusi ciudat e ca dupa ce i-am schimbat reductorul,cam 150 km nu a mai facut figura.vineri am de facut un drum la bucuresti si daca imi face figura pe drum merg pe jos de unde ma lasa  <img src= )"> ideea e ca pana marti nu pot face nimic.maine e duminica si luni lucrez.astept cu interes si alte opinii. multumesc smv

Share this post


Link to post

Reductorul nu contribuie cu NIMIC la comutarea alimentarii electriovalvelor (explicatie: electrovalve = multivalva, electrovalva cu filtru si electrovalva de pe reductor = 3 buc. conectate impreuna, adica in paralel), fie intr-un sens (deschidere) fie in celalalt (inchidere). Cred ca schimbarea lui asociata cu o functionare corecta a fost numai o intamplare (probabil releul SPDT din modulul- buton s-a "cumintit" un timp - probabil temperatura mediului a fost mai scazuta).

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...