OTTO versus DIESEL

[tolin]

Primii 15.000 km sau oricare 15.000 km ?

[EM!L]

Spre surprinderea mea, costurile de intretinere sunt doar cu 50 ron / 15.000 km mai mari la diesel.

Probabil ca la primii 15k km se refera! Nu cred ca e vreo masina care are costuri de intretinere liniare...cu cat creste nr. de km cresc si costurile!

[Satori]

M-am uitat si eu pe site.

La un calcul foarte brut, iti acoperi diferenta de cost al motorului in 58kkm la Yaris. Lasand la o parte revizii, taxe, casco...

[panzer]

La fiecare. Costul reviziilor este de genul 350 ron (15000km), 800 ron (30000km)... apoi modelul-ul se repeta. Nu stiu cat este de real, hartia o am de la Toyota Lujerului.

 

Diferenta de pret reala intre cele 2 motoare este de 630 euro (reducerea e mai mare la cel pe motorina).

 

In mod normal economisesti 1.5 litri / 100 km pe mixt. Cam 2 litri / 100 km in Bucuresti.

Edited April 4, 2007 by panzer

[Satori]

Better. De reduceri nu stiam.

[Brainiac]

Nu uita ca motorina e cu 0.1 RON mai ieftina decat benzina. Ceea ce inseamna ca la 15.000 in regim mixt economia este de fix 220 de euro. Deci diferenta se acopera in mai putin de 45.000 de km. Adaugand CASCO mai scump pentru motorina, taxele (la motorizarea asta nu e o diferenta ucigatoare de taxe, sunt pe undeva pe la 300 de euro pentru motorina, probabil 150-200 pentru benzina) si inca 50 de euro in plus la revizie, sa spunem, reiese in mod evident ca in maxim 60.000 de km iti acoperi integral orice cheltuieli suplimentare pentru diesel. Daca faci distanta asta in 2, maxim 3 ani, e ok. Daca nu, nu are sens sa-ti iei motorina. Totusi platesti semnificativ mai scump la achizitionare, iar cu banii aia poti face altceva.

[perfidus]

Rationamentul si calculul sunt corecte pentru masini noi, cu 2 sau trei ani garantie. Nu stiu insa cum vor sta lucrurile pentru masinile SH de peste 120 mii km pe care se ingesuie toti sa le aduca de afara. Chiar daca nu faci reviziile la reprezentanta, deci scapi mai ieftin pe o parte, intra pe partea cealalta hazardul... Iar la casco te rupe, baietii au grile de preturi pornind de la valoarea de nou, care spre exemplu la un Golf4 TDI ca cel din exemplul meu este si 20.000 euro.

[Esperatul]

La diferenta respectiva e ok, dar cum sta traba de exemplu la noua astra unde diferenta dintre diesel si benzina este de 2000 de euro? Am dat ca exemplu motoarele de 90 de cai.

[Brainiac]

Nu vorbeam decat despre masini noi...Daca aducem in discutie "hazardul", atunci ar trebui sa redenumim topicul in "Otto Vs Diesel & Hazard". Acesta poate interveni in orice fel, la orice fel de motorizare. E adevarat ca e mult mai probabil sa pice o turbina la o masina pe motorina, e adevarat ca taxele de prima inmatriculare sunt exorbitant de mari (nu stiu cat vor mai tine, dar deocamdata sunt), e adevarat ca o masina diesel adusa de-afara are de obicei mult mai multi km decat scrie pe bord, samd. E clar ca nu este rentabil sa-ti iei un diesel de-afara, decat daca il iei la un super pret de-acolo. Si...ghici ce? Chiar il iei la un super pret .

 

@Esperatul aceste diferente mici nu apar decat atunci cand sunt promotii. In general diferenta intre diesel si benzina este de minim-minim 1000 de euro, pentru motoarele mici, de 1.3, 1.4, dar cu cat creste cilindreea cu atat creste si diferenta, in defavoarea motorinei.

Edited April 4, 2007 by Brainiac

[panzer]

Eu ma refeream strict la un Yaris nou nout.

 

Un alt factor care intra in calcul (strict in acest caz) este ca benzina ajunge la 100 km/h in 11.5 secunde iar diesel-ul in 10.7. Un caz mai atipic, nu? >-

 

Am condus un Yaris BigSmall Diesel si mi-a placut mai mult in comparatie cu un Yaris Verso (modelul anterior) 1.3 pe care il are un amic.

Imaginea de diesel pe care o am de la 1.9dci a fost complet demolata. 1.4 d-4d se aude asemeni unui benzinar, nu are duduitul de tractor si nici nu tremura toata masina dupa motor.

Parca totusi cutia de pe Renault este mai elastica. Cu a 2a la 3000 rpm ai 50km/h. Motorul mai trage insa bine pana pe la 4000rpm cand deja ai 75-80km/h. Se poate ca diferenta sa vina si din faptul ca Yaris are o cutie de citadina, etajata mai mult pt consum decat pt performanta.

Stiu ca in mod normal nici o comparatie intre Megane 1.9dci si Yaris 1.4 D-4d nu este neaparat relevanta. Eu insa fac comparatia intre ele pt ca una o am la indemana si pe cealalta o vreau.

 

In toate calculele nu prea intra faptul ca la revanzare in mod normal diferenta de noua intre diesel si benzina se pastreaza.

 

Un alt lucru important in discutia Benzina vs Motorina este schimbarea comportamentului de consum. (mi-a iesit bine nu? ). Esti tentat sa mergi mult mai mult cand masina consuma mai putin! Personal am experimentat acesta modificare de comportament cand mi-au dat de firma. Anul trecut am fost de 7 ori la Vama Veche.

[Satori]

Asta este alta treaba, nu are rost sa mai discutam )

[laurentziu83]

Are si asta, eu acum fac 15 mii anual, inainte faceam 20 de mii cand faceam naveta la iasi si pot sa zic ca intru uneori in sevraj ca imi lipsesc km aia in plus, adica merg cat ma tine buzunarul. Daca m-ar tine mai mult, as fi tentat mai degraba sa-i bag in carburant decat in cine stie ce altceva.

[perfidus]

E clar ca nu este rentabil sa-ti iei un diesel de-afara, decat daca il iei la un super pret de-acolo. Si...ghici ce? Chiar il iei la un super pret

Pai eu asta vroiam sa comentez, numarul mare de masini SH diesel aduse la "superpret" de dincolo, care musca puternic din vanzarile de masini noi...

Si mai este perfect valabila vorba din popor:

- la o masina nemteasca, atunci cand se strica: "deh , se mai intampla..."

- la una coreeana/italiana/etc., in aceleasi conditii: "pai ti-am spus eu sa nu-ti ei ca-s proaste..."

[BogdanG]

Toate masinile se strica indiferent de tara in care sunt construite/marca etc.

De cind cu taxa de prima inmatriculare nu mai este nici un superpret la masinile "dizel", taxa este atit de mare incat merita o benzinara care de cele mai multe ori este EURO 4 si taxa este de ras mai ales daca este de cilindree mica. Adica de exemplu la un Golf 4 varianta "dizel" este EURO 3 iar taxa este de 1600E. La varianta pe benzina EURO4 taxa este de 375E, deci o diferenta mare as zice, adica de 1200E tot sa-ti iei optiuni sau sa bagi benzina. Oricum exemplul cu VW este cel mai tras de par, dar la FIAT Punto sau FORD Fiesta /Focus diferenta este mult mai mare iar diferenta de consum dintre benzina si motorina este mica. Nu amortizezi "dizelul" nici in 1000 de ani )">

[laurentziu83]

...si daca ii mai pui si un GPL secvential de 600 de euro...

[alx]

Bai nenicilor, faceti cinspemii de calcule dar va spun ca acum conduc pt vreo 2 sapt un tucson nou-nout (eu l-am ridicat) 2.0crdi 140cp si m-a dat pi spati!! Masina asta la 1.6to are o acceleratie fenomenala cu motorasul asta. Suuuper reusit. Consumul in oras este de 10 la un mers... hhhm... ne-economic si prin aglomeratii seriose. Mare diferenta intre commonrailuri si tdi-uri clasice (da Bogdan, fara chip I mean...).

[BogdanG]

Bine spus, cam asta e problema pe aci, toata lumea compara o benzinara moderna cu un diesel de 20 de ani. TDIul a aparut acum fix 19 ani si inca se fabrica, diferente mari nu sunt intre modelul din 88 de pe AUDI 80 si motorul de pe Skoda TOUR TDI @90 CP care s-a vandut pina anul trecut. Oricum prin alte parti ale lumii inca se mai vinde acest motor.

Totusi marele avantaj la CR este scaderea noxelor dar are si alte avantaje cum ar fii vibratiile scazute, silentiozitatea si elasticitatea deosebita a motorului (asta la 1.5 dci am observat). Dar puterea nu este cu mult mai mare iar cel mai bine se vede asta la BMW unde sunt diferente doar de 13CP pt modelul de 2.5L dar consumul este mai mare pt modelul CR .

Oricum un lucru este clar, noile motoare diesel JTD de la Fiat sunt extrem de performante dar si ecologice si acum echipeaza si modele sportive cum sunt Alfa Romeo Brera, GT si alte modele . Deci daca Alfa pune diesel pe coupeurile pe care le fabrica inseamna ca nu mai sunt diferente de performanta intre diesel si benzina .

[steph]

http://forum.alfaclub.ro/viewtopic.php?t=1...asc&start=0

 

Mai sus puteti sa cititi ce inseamna un diesel de Alfa Romeo

[EM!L]

Speachless ! La alfa orice model, indiferent de motorizare e sportiv prin definitie!

[steph]

Din cauza anturajului am mers cu toate motorizariel existente pe Alfa Romeo aproape ( de cele mai multe ori ca pasager ) si ca un mic off topic pot sa spun ca Alfa are un ceva acolo fooooarte diferit de alte masini oricat de sportive ar fi ele.

 

Si revenind la topic am avut ocazia sa merg chiar duminica trecuta cu Alfa din linkul de mai sus si masina te lasa fara cuvinte mai ales dupa ultimele modificari ( pentru cine are chef sa citeasca topicul acela ).

 

Pentru alte senzatii de diesel a se incerca motorul de 2.4 de pe alfa ... 200 cp. again ...

Edited April 8, 2007 by steph

[alx]

Parerea mea este ca la puteri mari se potriveste mai mult o cutie automata pe un diesel. La tucson deja urca asa de repede in ture ca mi-e frica sa nu intru in limitare imediat...

[EM!L]

La diseluri de puteri asa mari... gen 2.4 jtd - se pune automata. Cu posibilitatea de a opta pt. una manuala! Dar e cam greu sa gestionezi corect o asemenea putere cu o cutie manuala!

Tot mai bine isi face treaba automata!

[negoctav]

pt cine poate vedea: http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showto...0&start=520

 

Golf iv,1.9 tdi(130 cp la baza),215-220cp in prezent(poate chiar mai mult).Bate un golf V gti.

Demaraj 0-100km/h: 6.5-6.6 sec.

[mr_]

Domnilor, nici comparatiile intre un diesel de exceptie si un benzinar banal nu-s tocmai fair-play. Nici un TSI, TFSI, un turbo pe benzina de pe la Subaru sau unul aspirat mai suparat de la Honda sau BMW nu-s de aruncat...

Mie personal nu mi-ar sta in gat 2.4 JTD, cum nu m-ar deranja nici un benzinar turbo 2.3 de la Saab sau 2.5 Subaru sa zicem, mai ales cu o instalatie cu injectie de gpl lichid

 

@Negoctav

Exista bolnaviori care au tunat motoare Subaru sau Mitsubishi si le-au dus la peste 400CP LA ROTI... adica vreo 500CP la flansa...

 

Europa e pusa pe facut diesel, benzinarele suparate trebuie cautate pe alte piete... insa inca exista.

Edited April 9, 2007 by mr_

[BogdanG]

Foarte corect domnule MR dar este o mica mare diferenta, un diesel puternic se multumeste cu putin iar un benzinar de aceiasi putere consuma aproape dublu. Exemplul meu cel mai adevarat este 1.8T @chip 200CP de la VAG care consuma intre 14% si 18 % in functie de caroserie si 1.9 TDI@ chip 170CP care nu sare de 10% . Golful lui ZGB are 200CP si consuma sub 10% iar un BMW de aceiasi putere dar pe benzina sare de 15%. Alfa Romeo 156 cu motorul de 2.4L JTD @150CP consuma sub 9% iar varianta pe benzina de 2.5L@190cp 17.5% deci dublu .