Jump to content
Sign in to follow this  
tolin

OTTO versus DIESEL

Recommended Posts

Dar ia să vezi senzaţie când, cu un benzinar schimbi în a 2-a la 3500RPM, în a 3-a la 4500 - 5000 rpm şi tot aşa...

 

Eu iti recomand sa vezi o automata care la 50km/h merge relaxata intr-a 3-a (sau a 4-a, depinde de pedala) si accelerezi la podea. Retrogradeaza intr-a prima treapta la 5500-6000rpm, se duce in zona rosie si apoi schimba a 2-a (pe la 60 cred, nu stiu exact). Now that's really something.

Share this post


Link to post

Pai nu face parte si pretul din motivele pentru care lumea isi cumpara o motorizare sau alta? Corect, la o discutie despre "zvac" motorina nu are argumente in fata benzinei, insa acest lucru este atat de evident incat nici nu-si are locul in vreo discutie serioasa. Oricand un motor cu benzen sau chiar cu gaz de orice cilindree va bate la poponetzul gol un diesel de cilindree egala fara turbina. Insa cand pui turbina lucrurile tind sa se echilibreze, moment in care benzenul zice "pai stai bai nene, ca nu esti corect, te-ai dopat". Si motorina zice "Mda...m-am dopat, dar am platit in plus pentru asta. Plateste si tu, daca-ti da mana. Moment in care iar o sa fii ma bun decat mine, dar cel putin la fel de scump, iar eu voi consuma mai putin decat tine > :) "

Share this post


Link to post

Le invarti, le rasucesti,... oricum rezultatul il stii dinainte, nu? :) )

 

Pretul masinilor cu motor turbo pe benzina este mai ridicat nu neaparat din cauza pretului motorului in sine ci datorita faptului ca intreaga masina trebuie sa se ridice la nivelul respectiv de sportivitate (frane, suspensie...).

La diesel, nu mai e cazul, pretul respectivelor modificari este infirm fata de pretul motorului, atunci cand vorbim despre ceva cu alura sportiva.

 

 

Oricum, aici se vorbea despre zvacul masinii. Si e vorba de 'intrarea turbinei'. Iti recomand o plimbare cu Renou lui Strumfuadi, sa vezi ca turbina poate fi si dopare, nu numai carja pentru un sistem retardat de propulsie.

Share this post


Link to post

Hai brainiacule ca m-ai imbatat de cap cu Focusul ala. Vino nene cu ala de 1.6 sa-ti arat cum sta treaba :P

Share this post


Link to post

Tommy, are 0-100kmh in 10.9 (depinde de site, asta e minimul). N-ai treaba?

Share this post


Link to post

Numa 10.2 la mine :P

 

Si intru si cu ala de 1.8 ;)

Share this post


Link to post

Pe Tommy il astept eu la valcea :)

Share this post


Link to post

Cu cea mai mare placere Ovi. :)

Cu Vio n-am apucat la Bicaz, ca am fost mai mult plecat..

Share this post


Link to post
Pot sa va spun ca eu am ramas impresionat de un diesel, si anume Fiat Punto cu motor 1,3 Multijet.

Eu raman impresionata de el (motorul) zilnic, si uneori si noptile :D

Si asa toti care au vazut ce poate. Nu ma pot plange de "zvac", si nici ca n-am putere la acceleratie (bine, nu pot cere absurdul). Desi comparatia cu Tico e deplasata, nu-mi lipseste deloc "zvacul" lui la semafor.

Edited by iulia

Share this post


Link to post
Pretul masinilor cu motor turbo pe benzina este mai ridicat nu neaparat din cauza pretului motorului in sine ci datorita faptului ca intreaga masina trebuie sa se ridice la nivelul respectiv de sportivitate (frane, suspensie...).

La diesel, nu mai e cazul, pretul respectivelor modificari este infirm fata de pretul motorului, atunci cand vorbim despre ceva cu alura sportiva.

 

 

Te-as contrazice si ...parca nu.Pe langa faptul ca masinile turbo de obicei au valente sportive si dotari pe masura, supraalimentarea la motoarele otto este mult mai problematica din cauza ca apar detonatii=>electronica imbunatatita si senzori in plus; pe evacuare sunt temperaturi mult mai mari fata de diesel (motorul otto are pierderi mai mari de caldura decat dieselul)=>turbine care tre' sa suporte temperaturi mai mari=>tehnologii de fabricare si functionare mai scumpe.

deci lucrurile nu sunt asa simple ,altfel am fi vazut(de ex) Dacia 1100 turbo :mrgreen:

Share this post


Link to post
deci lucrurile nu sunt asa simple ,altfel am fi vazut(de ex) Dacia 1100 turbo :mrgreen:

Cand se fabrica dacia 1100 nici turbo diesel nu prea erau, deci argumentul tau e cam prost. Motoare turbo benzinare au existat pe reno 18/21/25 inca din anii '80 (ca sa nu zic de Saab) deci tehnologia nu e chiar atat de exclusivista.

 

Problema e exact cum zice sato, un motor turbo pe benzina are MULTI cai si ii trebuie un sasiu pe masura!

Share this post


Link to post
Problema e exact cum zice sato, un motor turbo pe benzina are MULTI cai si ii trebuie un sasiu pe masura!

 

Daca tu crezi ca un sasiu se construieste in functie de "cai putere" atunci te invit la 5 ani de facultate la autovehicule rutiere.

 

Eu ies din discutie ca deja o sa ajungem precum Tom&Jerry...

Share this post


Link to post

Care facultate?

Share this post


Link to post

Negoctav, suntem o leaca off-topic, dar ma intreb si eu ca prostu' asa de ce n-or face aia de la ferrari sasiu ca la 1100?

Share this post


Link to post

Stiu eu de ce, ca doar am facut Transporturi: pentru ca inca nu s-a ajuns la Dacia 1100 cu studiul practic in aceasta facultate! (adevarul este ca exagerez un pic).

In fine, sasiul este probabil acelasi, traim intr-o epoca de cost reduction, dar franele, suspensia ... nu sunt. Si desi e cost reduction, profitul tinde catre infinit, asa ca adaugam 5 lei la productie si cerem 100 lei pentru ei in plus.

 

Chiar nu stie nimeni un site sau ceva unde sunt doar costurile de productie ale motoarelor?

Share this post


Link to post
Cand se fabrica dacia 1100 nici turbo diesel nu prea erau, deci argumentul tau e cam prost. Motoare turbo benzinare au existat pe reno 18/21/25 inca din anii '80 (ca sa nu zic de Saab) deci tehnologia nu e chiar atat de exclusivista.

 

Problema e exact cum zice sato, un motor turbo pe benzina are MULTI cai si ii trebuie un sasiu pe masura!

 

 

Mi oameni buni, motoare supraalimentate sunt de prin anii '20,vezi Bentley Blower,iar motoare turbo diesel in anii 60 existau .

 

Un sasiu sau o structura de rezistenta nu se face in primul rand dupa puterea motorului ,ci dupa alte caracteristici precum ar fi: felul constructiv(destinatia autovehiculului), solutia constructiva,masa maxima si altele.

 

 

Satori ,daca tot ai facut Transporturile,ar trebui sa stii ca Andreescu a lucrat la proiectul Dacia Nova si aceasta a fost terminata (in model la scara reala )in 1986,dar Nea Nicu nu a vrut sa o fabrice ca se vindea in draci gama 1300.

Iar tot in anii '80 , la catedra de motoare si autov. rutiere s-au facut motoare cu distrbutie variabila,apoi mai vezi si modelul facut de Oprean cu distributie balistica.La inceputul anilor 90 se lucra chiar la un V4 pentru Dacia.

Astea sunt multe aspecte pe care f f multi nu le cunosc si care nu au iesit la iveala deoarece nu au fost bani pentru finalizarea lor.

 

acum hai ca am terminat off-topicul si eu ies din disputa "cp vs nm",disputa care a iesit destul de urat pe vwforum.ro (deh ,acolo e plin de tdi-isti) :osanale:

Share this post


Link to post

Esti profesor in Transporturi sau student? ;)

Lasa somnitatile, Fara e membru al Academiei din NY si nu am vazut prof mai jalnic. Nu am facut AR dar stiu cam care e nivelul studentilor de acolo.

 

Zi-mi tu, in calitate de ARist: Lasi acelasi sistem de franare la o masina echipata cu, sa zicem, 1.6 td si 1.6 t? Ca sa incepem cu inceputul?

Share this post


Link to post

Cum masinile sunt facute din ce in ce mai mult de economisti imi pot sa si eu cu parerea... Un motor turbo pe benzina, la nivelul tehnologiei de azi, produce multi cai ce trebuie tinuti in frau de anumite modificari aduse celorlalte sisteme ale masinii, ceea ce implica anumite costuri. Care sunt aceste costuri este greu de stiut de muritorii de rand (secretul comercial), dar cert este ca sunt cu atat mai mari cu cat seria de productie este mai mica. Adaugand aceste costuri mai ridicate si facorul exclusivist (nu oricine isi permite o masina cu valente sportive) da un pret de vanzare ridicat.

 

PS: Bentley blower nu era dotat cu tubina, era supraalimentat cu un compresor mecanic ce pornea la o anumita turatie.

Share this post


Link to post

ALO lume, iar vorbiti din carti ? Nu mai comparati mere cu pere, desi am condus si TURBO pe benzina Octavia 4x4 1.8T @192CP nu pot spune ca este mult mai performant decit un 1,9 TDI @150CP, de fapt nici nu am simtit cei 192CP din cauza sistemului 4x4 care nu mi-a permis sa rup aderenta, 1.8T trage foarte bine dar nu simti deloc cuplul, trage liniar DAR la schimbarea vitezelor nu te loveste de scaun ca un DIESEL .

 

@SATO nu te mai da rotund cu masina ta de 90CP, cind vei avea o masina de peste 100CP o sa mai vorbim, de asemenea aberatia ta cu : "Pretul masinilor cu motor turbo pe benzina este mai ridicat nu neaparat din cauza pretului motorului in sine ci datorita faptului ca intreaga masina trebuie sa se ridice la nivelul respectiv de sportivitate (frane, suspensie...).

La diesel, nu mai e cazul, pretul respectivelor modificari este infirm fata de pretul motorului, atunci cand vorbim despre ceva cu alura sportiva."

Cu ce sa se ridice la acelasi nivel de sportivitate cind masina mea de 90CP la origine are aceleasi frane cu 1.8 T @150 CP, tocmai de aceia eu imi pot permite sa merg cu 160km/h+ si sa nu-mi fac probleme.

Nu mai vorbesc de faptul ca i-mi pot permite sa stau in fata multor masini masini puternice care au multi "cai" dar lipsa acuta de cuplu . Tu ce masini diesel ai intrecut ?

 

OVI a vazut foarte bine ce poate masina mea, mai ales ca am avantajul unei cutii de viteze scurte, enervanta dar scurta .

Share this post


Link to post

E drept ca ai cuplu la motor, se mai duce si la roata din el. Dar ai un ambreiaj ca la Raba, sau mai prost :D Inauntru zgomotul e de combina. Nu Philips ci Gloria. Te baga in scaun, dar directia nu face fata, ca nu a fost proiectat decat pentru aia 90 care i-a avut ea de la mama ei. Daca ti-aduci aminte .. pe la 180 ai cedat si eram cu Cielo, si pe serpentine am stat lipit de coorul tau, desi eram cu cielo si tu cu marfa de Golf ;) Ai cam murit de oftica, pentru ca nu te puteai departa :) ) Nu cred ca are rost sa sa vorbim de coyota, unde intram cu cielo cu 110 cu asta intru cu 140 si pot citi si in revista Femme rasfoita de o dulce creatura pe scaunul cu sustinere laterala. Motorul permite demaraje fulminante datorita unui sistem inteligent gandit si executat cu maxima precizie de proiectantii si ingineri japanezi, cuplul la turatii joase fiind peste multe diesele, dar tinand pina la 6600 de ture ;) Cutia de viteza scurta de mare precizie, caroseria joasa, directia deosebita, franele gandite pentru a opri optim pe orice carosabil.. fac din ea doar un vis pentru posesorii de tractoare de mana a doua din grupul vag.. Si ma opresc pe moment aici.. ca stiu ca astepti arzand un raspuns :D

Edited by Tommy

Share this post


Link to post

Pai eu prefer sa ma bage in scaun decit sa dau 20k Euro si sa nu simt nimic, adica sa simt o gaura mare in buzunar si cind platesc rata si cind bag benzen :) )))

Eu sincer nu-mi aduc aminte sa fii cedat, stiu doar ca s-a terminat drumul si nu erai in fata mea, si nu uita, nu eram cu rotile pe 17, asa ca nu prea avem ce compara. Oricum pentru cultura ta generala, directia la Golf este aceiasi indiferent de motorizare, adica TDI /GTI e la fel, difera doar TDI / benzen mic (adica 1.4 sau 1.6) .

Mai trebuie sa citesti inainte sa scrii ceva, mai ales faza cu demarajele fulminante ale Toyotei, oricum ma faci sa rad cu sustinerea ta laterala la o masina submotorizata :) )))

Edited by BogdanG

Share this post


Link to post

Nenea, eram cu roti pe 14 si anvelope continental, nu cred ca eram in avantaj fata de tine :) Daca tu te plangi ca nu aveia rotilr de 17 la tine cand eu eram cu cielo absolut stock.. nu vad ce am mai avea acum de comparat. Cred ca si eu si zmeul te-am facut rau, asa-mi aduc aminte, rog sa confirme sau sa infirme :D

Asa ca nu vad ce ai avea tu de spus in fata unui motor Otto aspirat de generatie noua ;)

Ca la consum.. daca bagi talpa in ea ia mai mult ca leganta :mrgreen:

Oricum.. la prima iesire ce o facem la munte.. te astept sus cu 2 tigari fumate ;)

Share this post


Link to post

Zmeul confirma. Si avea si amortizoarele alea vechi si naspa. Si are si motorul mai mic.

Share this post


Link to post

Daca stau bine sa ma gandesc era de 2x sa iesi in decor asa ca nu te mai da asa rotund :) )

Apropo, ai uitat un mic amanunt, atunci nu aveam injectoarele schimbate, aveam injectoare vechi de 230k km, oricum este amuzanta inversunarea ta in a ma convinge ca masina ta de 5000km este mai buna decit a mea care are 241.000 km . Cind ajungi la 200.ooo km sa-mi aduci aminte sa-ti dau un premiu .

 

@Zmeule tu ce confirmi ? Ce motor mic? Ce amortizoare ? Aaaaaaaa mi-am adus aminte, Zmeu oprise AC ul pe la 160km/h  <img src= )"> Trisoruleeeeeeeee

Edited by BogdanG

Share this post


Link to post

Nici vorba domnule.. vorbeam in sens larg pe exemple concrete :D

Si am comparat cu Cielo nu cu toyo, nu incerca sa demolezi ce nici Insusi Platon n-ar putea :)

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...