OTTO versus DIESEL

[AND]

http://www.audi.co.uk/newcars/specs.jsp?se...code=4E20AL++00

 

Mai uite-te odata! Sunt 4 modele diferite de A8 cu motor TDI V8. Toate quattro , doua tiptronic , doua sport tiptronic, iar doua din ele sunt LBW sau ce naiba scria acolo.

 

La cel simplu 4.2 TDi tiptronic 0-62mph = 5.9 sec

 

Nu stiu care-i faza .. deja am gasit mai multe versiuni pt 4.2 TDi V8 la acceleratie si la cuplu max.

Adevarul o fi cel de pe audi.co.uk , insa cateodata nu stii unde sa mai baga sau se mai scoate o secunda sau altceva. Exemplu pe topicul unde am zis ca Megane Sedan este mai lung decat A4..pai pe cuvant de onoare daca nu-i asa! Le-am vazut una langa alta! Nu sunt chiar asa de chior! Oficial Megane e mai lat si mai inalt si cu wheelbase mai mare. De ce nu si caroserie mai lunga?

 

Edit : Gata am gasit explicatia ! A4-ul de langa Megane nu era modelul 2005 ci acesta..model 2003 :

 

Dar totusi ..e ceva Megane Sedan nu numai statistic , ci si VIZIBIL mai mare decat un Audi A4. Spune multe..

 

Se deranjeaza vreun moderator sa mute discutia cu lungimea A4/Megane Sedan in topicul unde s-a vorbit despre asta initial ? ..doar asa ca sa nu-mi iau warn

Edited December 10, 2005 by AND

[Esperatul]

Pai faza e asa:

testele de acceleratie se fac in anumite feluri. De ex masina trebuie sa aiba o incarcatura de vreo 200 de kile la bord printre altele. De asta pot aparea mai multe variante, daca unii o testeaza fara sa respecte aceste norme pot aparea divergente.

Depinde ce A4 ai comparat. In parcarea blocului am un A4 model nou (am si postat poze pe aici) si mai multe Megane sedan, deci le-am cam vazut comparativ si meganul sedan nu e mai mare. Laguna are aceeasi dimensiune exterioara, dar e mai mare la interior (apropo, am mers si cu Laguna si cu Vel Satis). La dimensiunea ca latime, astia de la Renault masoara cu oglinzile nepliate masina incluzand oglinzile inlatime. A fost un subiect pe tema asta pe vwforum, oamenii erau contrariati de latimea mult mai mare a Lagunei asupra Passatului.

Cu privire la comparatia cmc , nu ai cum sa compari asa. De ex, pe smart roadster, motorul de 698cmc scoate 100 de cai cu turbina si are in total 60 de kile, prinde suta in 9,8 sec. Un diesel scoate puterea asta din 1.5-1.9 litri si cam 200 de kile, de 3 ori mai mult. Nu prea mi se pare corecta o comparatie.

 

Unde vezi tu ca statistic A4 e mai mic decat Meganele?

Ce ai postat tu in poza e A4 B5.5 care a aparut in 2001. E mai mic cu 5 cm fata de cel actual si mai mare decat meganul cu 5 cm . Masuratorile astea se fac dupa niste standarde.

http://www.carfolio.com/specifications/mod...8&Renault-quote

http://www.carfolio.com/specifications/mod...1685&Audi-quote

Edited December 10, 2005 by Esperatul

[laurentziu83]

Si ar mai fi ceva cand facem comparatii dintr-astea. Cifrele seci nu zic nimic. Ce trebuie sa comparam sunt GRAFICELE de acceleratie, de cuplu, putere, etc. Intre un diesel si un benzinar cu, sa zicem aceeasi putere si cilindree, adica Fabia aia cu 1.4 75 cp eu zic ca este o maaare diferenta in modul in care ajunge fiecare la suta, desi poate ajung in acelasi timp. Si intotdeauna un diesel e mai lenes decat un benzinar.

Motoarele diesel de astazi au ajuns la puterea si la acceleratiile benzinarelor datorita unui mic accesoriu ce reprezinta energizantul dieselului: TURBINA. Ia sa scoatem noi turbina de pe motorul ala de 4.2 litri de la Audi, oare ce se intampla?

Sau, hai sa comparam un motor de 1.3 litri cu 133 cp (avea Fiat Punto acum vreo 7-8 ani), cu turbocompresor, putere litrica 100 cp/litru, si un motor de 2 litri sa zicem de aceeasi putere. Montate aceste 2 motoare pe aceeasi caroserie eu zic ca s-ar comporta mai bine cel aspirat, ar avea performante mai omogene. Voi ce ziceti?

Cam acelasi lucru este si in cazul benzina vs diesel.

Edited December 10, 2005 by laurentziu83

[BogdanG]

Faza este ca AUDI A8 are 2(doua) tipuri de caroserie,una normala si una mai lunga adica LANG version ,ambele au aceiasi motorizare ,prima prinde suta in 5,9 sec iar a doua in 6.1 sec .

Si daca tot suntem la capitolul OTTO vs DIESEL spun un singur lucru ,dieselul are avantajele lui dar niciodata nu va fii o masina de raliu ,cuplul prea mare uzeaza prematur discul de ambreiaj ,consumul este "dumnezeiesc" din punctul meu de vedere este cea mai mare inventie de la ceas incoace adica am obtinut in Bucuresti un consum de 5.9% ...cu o masina care are 1.5 T si 120CP adica o adevarata performanta.

Ce ma amuza pe mine este ca tot vorbitii de "adrenalina" creata de o benzinara ,dar totusi va referiti la niste masini ieftine care nu sunt nici pe departe sportive ,adica la Nubira ...la 6000rpm ,sa fim seriosi ,ce este asa sportiv la Nubira in afara de consum ,vorbiti si voi de Subaru ,GTI ,S8 ,EVO 7 ,RX8,SUPRA adica niste adevarate uzine producatoare de adrenalina .

Singura picatura de adrenalina produsa de Espero al meu a fost pe serpentinele de la Babadag (TL) cind tinindu-ma dupa un Passat TDI era sa sar in sant la iesirea dintr-o curba .

[andreib]

Ce ma amuza pe mine este ca tot vorbitii de "adrenalina" creata de o benzinara ,dar totusi va referiti la niste masini ieftine care nu sunt nici pe departe sportive ,adica la Nubira ...la 6000rpm ,sa fim seriosi ,ce este asa sportiv la Nubira in afara de consum ,vorbiti si voi de Subaru ,GTI ,S8 ,EVO 7 ,RX8,SUPRA adica niste adevarate uzine producatoare de adrenalina .

Cand voi avea bani imi voi lua Honda nu subaru (pe benzina bineinteles), dar eu comparam Nubira cu Passatul care l-am avut. O masina de 10.7k eur cu o masina de 32 keur (noua), o masina pe benzina de 1.6 vs un diesel v6 de 2.5. Ca si consum nubira sta mai bine decat passatul, ca si performante mai prost DAR feel-ul motorului imi place mai mult la Nubira, vruuuuummm-ul masinii pe benzina intotdeauna m-a incantat, poate e de la prima mea masina pe benzina. Nubira nu este nici pe departe o masina sport cum nu este nici golful tau wagon, dar ca imi place sa-i dau o data pe luna talpa pana la 6000rpm, asta e alta problema si tine de stilul de condus.

[Esperatul]

vorbiti si voi de Subaru ,GTI ,S8 ,EVO 7 ,RX8,SUPRA adica niste adevarate uzine producatoare de adrenalina .

 

Ce spui tu aici, fi serios, daca vrei adrenalina iti iei o berlina, te duci prin niste serpentine si te apuci de depasit tiruri. Aia e uzina de adrenalina!

There's no sugar!

">

Edited December 10, 2005 by Esperatul

[Alezz]

PS Vlad , nu se compara cc ci cp. Nu merge logan dci vs cielo pt ca au aceiasi cc. Hai sa comparam Skoda Fabia 1.4 MPi 75cp cu Skoda Fabia 1.4 TDi 75cp .

De ce nu merg ma comparate ca au acelasi MOTOR(ca tot te bateai cu pumnu' in piept ca sunt mai date draq tractoarele decat benzinarele???) si din cate stiu eu au aceeasi GREUTATE masinile???

Ti-e frica ca francezu' si-o ia in gura la greu de la un korean???Si nu zic neaparat de la 1.5dci si 1.4-1.6MPI tot vai de mama lor sunt...

Edited December 10, 2005 by Alezz

[BogdanG]

@AndreiB sa stii ca nu poti compara masini din clase diferite adica Nubira cu Passat .

Nu am spus nicaieri ca Wagonul meu ar fii sport desi are 120CP si aproape 300Nm ,oricum condus la extrem pe Tranfagarasan a rezultat ramanerea fara frine care au luat foc din cauza solicitarii atunci am ajuns la concluzia ca G4 TDI nu este GTI desii aparent sunt la fel .

@Esperatul daca vreau adrenalina scot golful mic din garaj care are 75CP la 845kg ala merge turat pina se inroseste turbina si are o stabilitate de invidiat ...DARE FOR MORE ...

[pesteimputit]

deci sa ne intelegem...

am condus scenic I 1.6 16v 116 cai si 1.9 dci 108 cai...

scenicul diesel nu are ce discuta cu benzinarul la nici un aspect...

poate sa scrie pe hartie ce o scrie dar eu va spun dieselul(cel putin intre aceste 2 motorizari) decimeaza benzinarul...

la deal cel putin unde eu cu dci sunt la 1500 rpm el e in 4000

 

in concluzie diesel 4 me

si daca se poate si tractiune spate si mai bine

Edited December 11, 2005 by pesteimputit

[BogdanG]

Dar nu uita la benzinar trebuie sa manevrezi mai des schimbatorul ,lucru care pe mine ma oboseste la drum lung ,adica in loc sa asculti o muzica si sa rontzai saratele trebuie sa mesteci la schimbator la fiecare depasire ,oricum pe un drum greu gen Transfagarasan trebie sa mai mesteci schimbatorul si la diesel

[laurentziu83]

Da, nu zicem nu, are si dieselul avantajele lui, care se simt la deal, etc, dar nu sa zici acuma ca dieselul bate benzinarul la orice capitol. Daca era asa atunci se echipau masinile sport cu motoare diesel.

O spun pentru a enspea mia oara: dieselul e ajutat de turbina. Benzinaru se descurca la fel fara ea. Punct.

[Brainiac]

Da, se descurca. Si consuma de 2 ori mai mult la aceeasi cilindree.

[mr_]

La aceeasu cilindree consuma mai mult, insa e mai puternic si mult mai ieftin si ca investitie initiala si ca intretinere. Din nou, ajungem la ce s-a spus mai devreme: trebuie facute calculele inainte sa alegi.

 

Comparatiile cu turatiile sunt lipsite de sens, comparam mere cu pere. Si ce daca dieselul trage la 2000 rpm iar benzinarul la 3500; unul lesina la 4000 iar celalalt urca fluierand la 6500. E ca si cum ati spune ca aia care au pus pe queen mary 2 turbine care merg la 15.000 rpm erau niste cretini, cand puteau sa aleaga foarte bine diesele care sa mearga la 120 rpm

Cuplul care ajunge la roata si te baga sau nu in scaun depinde si de rapoartele de demultiplicare ale transmisiei, nu doar de cuplul motorului.

Edited December 11, 2005 by mr_

[alx]

You gotta be f**kin' kiddin' me... Faci niste comparatii...

Sefu', toate vasele de transport merg pe pacura, nici macar pe motorina, stii de ce? Pt ca consuma mai putin...

Queen Mary e un vas de LUX.

e clar, vrei utilitate si economicitate, iei diesel. vrei lux, iei benzen. la fel cu sportivitatea, care tot un lux e pana la coada...

 

modusul meu ia 6% pe vremea asta. daca era pe benzen, lua cel putin 10-11. deci avem o diferenta de minim 4l%... ceea ce e de neinlocuit.

[mr_]

q e d

 

Exact asta am spus si eu... se fac niste comparatii... "dieselul meu rupe asfaltul la 1500rpm, nu ca benzinarele". Pai si ce daca? Sunt motoare diferite, au parametri constructivi diferiti, asa ca n-are nici un rost sa comparam cele 1500 rmp la care trage dieselul cu cele 3500 la care trage benzinarul.

 

In ce priveste consumul, nu cred ca diferentele mai sunt atat de mari, iar diferentele iarna-vara sunt sensibile doar pe trasee scurte in oras. Pe acelasi traseu (2200km), mergand impreuna, clio dci al tatalui meu a scos 5% iar Ibiza mea din 1992 7%, si nu cred ca e mai economica decat un clio pe benzina de 75CP sa spunem. 11% scoate Nubira mea pe GAZ, care are 133CP.

 

In plus, un filtru de benzina costa (aici, in Ro habar n-am) 7E. Unul decantor pentru 1.5dCI costa 60E. Daca imi pune un vecin cu Jaguar invidios apa in benzina scap cu injuraturi si golit rezervorul, cu dCI daca prinzi o motorina aghesmuita iti dai palme ...

Economia aia de carburant s-ar putea dovedi nesemnificativa daca ai o problema cu injectia sau cu turbina.

 

Personal, as lua Diesel daca rulez peste 20-25km/an, neaparat NOU si cu garantie (nu as risca SH) iar GPL-ul ar costa peste 60% din pretul motorinei (in Belgia GPL e 0.45E iar motorina 0.95, asa ca am ales GPL)

In Franta, de exemplu, dieselul inca mai merita, se amortizeaza repede, desi in curand motorina va fi mai scumpa decat benzina.

In Belgia e discutabil, taxele la diesel sunt mult mai mari decat la benzinare, ca sa nu mai spun de GPL .

Edited December 11, 2005 by mr_

[Zmeul cel rau]

fftopic:

@alx, or merge toate vasele de transport pe pacura dar mai intai pornesc pe motorina si merg asa pana se incalzesc din cauza ca pacura nu se autoaprinde (daca pot sa zis asa) si e mult mai vascoasa decat motorina.

[Pedala]

Din punctul meu de vedere gresiti toti. O dati iar in extremism. Dupa cum se observa cei care au diesel-uri sunt cei mai concilianti pentru ca au si benzine (sau au avut) si pot intelege avantaje si dezavantaje.

Sunet la benzina??? Daca o benzina nu este acompaniata de o evacuare sport degeaba. Majoritatea suna ca dracu.

Mie imi plac ambele la nebunie. Imi place diesel-ul pentru ca trage la orice turatie bine, chiar foarte bine, iar benzina imi place pentru nebunia din ultimile 2000 de ture.

Nu mai aduceti Loganul sau Clio Symbol si diesel-ul Renault de 1.5dci de 65cp in discutie pentru ca este un motor foarte slab ca performante intre diesel-uri. Iar la ce ofera are un consum imens.

[NFS]

...Imi place diesel-ul pentru ca trage la orice turatie bine, chiar foarte bine,...

Eu nu pot sa zic ca mor de placere... 2.0CRDi-ul meu trage chinuit pe la 1500, trage bine pe la 2000, trage bine si pe la 2500 dar face zgomot de zici ca-ti iei zborul.

[BogdanG]

Orice TD trage bine dupa 2000rpm cit despre zgomot este normal sa fie mai mare ca doar este dizel

Marele avantaj la diesel este consumul ,cit despre ce a spus Pedala este perfect adevarat cine are un diesel (modern) a avut si un benzinar inainte si poate compara ,cu adevarat aceleratiile sunt dementiale de exemplu ultima descoperire a mea este ca pot da scirt in mers adica bag 1 plec usor pina la 2000rpm dupa care apas blana si efectul este superb ,masina patineaza in toate partile ...toate cu un consum de 6.7% dupa chipuire

[andreib]

aceleratiile sunt dementiale de exemplu ultima descoperire a mea este ca pot da scirt in mers adica bag 1 plec usor pina la 2000rpm dupa care apas blana si efectul este superb ,masina patineaza in toate partile ...toate cu un consum de 6.7% dupa chipuire

Adica bagi talpa in ea cat incape si consuma 6.7%, permite-mi sa nu te cred. Iar cu scartaitul...ne auzim peste vreo 10000 km la schimbat de ambreiaj si de ce nu planetare.

 

PS: Vezi ca tu te visezi in masina sport nu eu, iar un motor de 90cp recipuit pe o caroserie de variant nu e tocmai subaru.

Edited December 11, 2005 by andreib

[BogdanG]

Pai tu chiar crezi ca merg asa tot timpul cind ajung la un consum instant de peste 20L incerc sa o las mai moale nu chiar merg normal cu mici excese citeodata ,cit despre ambreiaj ma faci sa rid ..adica este problema clasica VAG asa ca nu e nici o problema oricum trebuie schimbat ,planetarele nu au nici o problema ,cit despre motor am programare la Dyno si o sa postez luni pozele eu zic ca trece de 120Cp pt ca turbina urca pina la 1085mB ,MAFul este Ok si masina trage bine ...fum nu scoate asa ca a fost chipuit corect .

Consumul este fix 6.7 si repet normal ca nu merg "shumi" tot timpul decit unde permite drumul ,dar pt un consum redus trebuie lasat in frina de motor la apropierea de semafor chesti standard din seria tips&tricks atit la OTTO cit si la diesel .

PS> la Espero eu scoteam din viteza cind ma apropiam de semafor la TDI nu mai merge pt ca scade turatia la 900 .

Edited December 11, 2005 by BogdanG

[gabriel]

Pentru ca tot s-a pus intrebarea de ce nu se fac masini de curse cu motor diesel iata ca Audi s-a gindit si la

asta :

http://www.bloombiz.ro/articol_57238.html

http://www.audi.ro/news.php?newsid=89&PHPS...788a6efe1454fb1

Comparatia motor cu benzina=cal / motor diesel =magar o consider gresita .

[Alezz]

Credeam ca aici comparam motoare pe benzina 1,4-1,5-1,6 cu cele pe motorina 1,5-1,7 si hai 1,9cc de oameni de rand da vad ca o dati in SF'Uri cu d'astea de W12-W24 biturbo-cvaturbo...si alte minuni care nici nu au aparut inca .

[mr_]

Pai diesel in sporturi cu motor nu e chiar de ultima stire. Tuaregul diesel s-a comportat onorabil la paris-dakkar.

[tatabobu]

mr, daca e s-o luam pe asa, si pentru camioane exista competitii. Prin sporturi cu motor se intelegeau cursele de circuit si raliurile, nu rally-raidurile.

 

EDIT: BMW participase cu o masina diesel in DTM, dar parca au trecut inapoi la benzina.

Edited December 14, 2005 by tatabobu