OTTO versus DIESEL

[alx]

Stimati domni, cea mai eftina e tot masina de firma, parol d'heneure!

[laurentziu83]

Eu am invatat la scoala sa repar-intretin masina si sa merg cu ea nu sa o laud si sa o tarai in trafic ca pe bicicleta .

De altfel trebuie mentionat ca mai mult de jumatate din cei care prefera dieselul pe autoturisme mici o fac pentru ca nu stiu sa conduca un motor pe benzina !

Nu stiu, eu stiu doar ca, dupa o perioada de condus diesel duc turometrul prea sus in ture la benzinar si sare consumu-n aer. Ce sa-i fac daca trec de pe masina lenesa pe una mai agila? )

[panzer]

Daca mai este si Diesel si Benefit e si mai economica. >

 

Revenind on topic:

 

"Skoda Octavia 2", model de volum, are urmatoarele preturi in functie de motoare:

1.6L 102cp (13.383euro) - MPI OHC

1.6L 115cp (14.480euro) - FSI DOHC

1.9L 105cp (14.694euro) - TDI

Am luat preturile de lista pt versiunea elegance, fara TVA.

 

Dupa tot ce am citit pe acest topic TDIul este un motor vechi de 19 ani... etc.

Intamplator am un amic care are de firma primul motor. Este o gluma! Masina atat de mare cu un motorasul ala. In plus consuma enorm, desi e dat in carte cu consum mic.

Alegeti va rog singuri motorul. De parca maine mergeti sa cumparati masina!

[Tommy]

Cu 15-20 de mii pe an cat fac eu, banii de benzina depasesc cu putin banii de tigari, asa ca economia pe motorina ar fi infima, comparativ cu cele 3500 de eur-oace cat as fi dat in plus pe-un D4D de 2 litri, mai lent cu .7 sec fata de a mea si viteza maxima cu 5 puncte mai mica

IN alta ordine de idei, de diferenta aia cred ca am de benzina cat tin eu masina )

Nu mai adaug impozit, asigurari, intretinere, etc.. Feeling nu mai zic, e exclusiv pentru cunoscatori

 

Brainiacule, un optim local, nu duce la un optim global, asa ca un calcul la un drum nu e reliefant si relevant pentru durata de folosinta proprie a unei masini

 

Numai cei prea zgarciti pot refuza o oferta prea buna

Edited April 12, 2007 by Tommy

[Brainiac]

Evident, nici nu am sustinut asta. Este clar ca un diesel are costuri de intretinere mai mari decat o benzinara, la fel cum este clar ca consuma mai putin si ca e mai puturoasa. Insa, asa cum spui, tu ti-ai calculat numarul de km, banii de benzina, de tigari si de alte asemenea "consumabile" si ai iesit mai bine cu benzina. Eu fac 30.000 de km pe an si am platit cu 600 de euro mai mult pe motorina decat as fi platit pe benzina. Deci eu ma consider mai mult decat multumit, fara sa am impresia ca am cea mai tare, economica, ieftina si frumoasa masina din parcare. Eu cred ca am doar masina care-mi place si pe care mi-o permit .

[steph]

Guys nu inteleg de unde indarjirea asta care se citeste in posturile unora. Fiecare si-a calculat mai mutl sau mai putin bine banii de combustibil cand a ales o anumita motorizare.

 

ovi. Cred ca e un pic eronata aprecirea ta cum ca cei ce aleg diesel nu stiu sa conduca benzinare.

 

Uite cazul meu concret. Am matizul de aproape 40k km. Pot sa spun ca l-am exploatat in toate conditiile posibile. Am mers si cu 4.5 consum afara dar si cu 17% la viteza maxima toata autostrada. In oras in aceleasi conditii de trafic poate sa consume si 7 ca in carte dar si 10 mers sportiv.

 

Am propus cele 2 motoizari acum vreo 2 pagini. Sunt convins ca in stilul meu de condus benzina ar putea sa pape chiar 12-13 in Bucuresti in timp ce dieselul sunt convins ca nu l-as trece de 6.5 - 7.

 

Daca nu m-as uita in buzunar la cei 35-40k km anual as lua benzina fara sa clipesc. Cand ma potolesc si incerc sa ignor acea secunda in plus a dieselului parca imi fac cu ochiul cei 7% consum in oras.

 

Aici vb. de masini de zi cu zi nu de masini de 200cp + unde consumu nu cred ca primeaza. Daca as avea bani de o astfel de masina as numara sutimile pana la suta, as lua in calcul senzatia si placerea oferita de fiecare in parte.

 

Daca gpl ar fi mai popular la noi s-ar monta din fabrica nu as ezita o clipa si as lua benzina pe gpl cum am facut si cu cielo care merge fara probleme de 60k km cu un cost mult sub matizul meu si culmea fara nici un miros de ou clocit in spate.

[ovi_jer]

Mai ai rabdare un pic in curand o sa apara loganul cu gpl.

[steph]

Daca vroiam logan aveam 2 in loc de matiz si cielo

[ovi_jer]

Era un raspuns la :

 

Daca gpl ar fi mai popular la noi s-ar monta din fabrica nu as ezita o clipa si as lua benzina pe gpl cum am facut si cu cielo care merge fara probleme de 60k km cu un cost mult sub matizul meu si culmea fara nici un miros de ou clocit in spate.

 

P.S Gpl-ul este foarte popular in romania.

[dizzzy]

Vad ca lumea ignora voit sau nu aspectul pretului la revanzare.

Mia de EUR platita in plus la achizitionare se intoarce in proportie de 70-80% la revanzare.

In plus o masina diesel se vinde imediat, in timp ce o benzinara se da mai greu.

Cu cat e mai mare motorul pe benzina, cu atat se da mai greu.

[ovi_jer]

Teoretic...

Practic o masina cu turbina de la motor dusa se vinde la jumatate de pret )

[laurentziu83]

Vad ca lumea ignora voit sau nu aspectul pretului la revanzare.

Mia de EUR platita in plus la achizitionare se intoarce in proportie de 70-80% la revanzare.

In plus o masina diesel se vinde imediat, in timp ce o benzinara se da mai greu.

Cu cat e mai mare motorul pe benzina, cu atat se da mai greu.

Practic se ieftinesc instalatiile de gaz, deci eu, daca vreau masina sh am sa aleg benzinara tocmai pe criteriul ca nu se vinde si nu e atat de uzata.

Si, pana la urma, masina ti-o cumperi pentru tine sau pentru viitorii proprietari? Daca tot dau o caruta de bani la leasing, fac 1000 de drumuri pentru aprobari, de ce sa imi iau ceva ce nu-mi place?

Calitatea costa, orice ai face. Mai auzisem de un dobitoc care spunea ca nu e rentabil AC-ul, ca uite cat te costa din pretul masinii, dar avantajele lui sunt de necontestat.

[Tommy]

Eu cand cautam masina second in germania, cautam musai benzina.. pe criteriul ca are mai putini km decat una diesel, se stie ca acolo cine cumpara diesel nu face 10 mii pe an

[ovi_jer]

Nici nu aveti idee ce fata fac clientii dizelarii care la o mica diagnoza li se spune ca mica piesa care trebuie inlocuita costa cat economia lor de 2 ani la carburant )

Culmea este ca multi nici nu fac multi km incat sa fi facut vreo economie majora.

[dizzzy]

Exact Tommy, daca vrei masina cu km putini, ia o benzinara de afara.

La benzinara poti pune GPL, si iesi chiar mai ieftin decat cu dieselul, si in caz de nevoie ai "Magic Buton" treci pe benzina si ai si forta si acceleratie, ce vrei tu.

[BogdanG]

Nici nu aveti idee ce fata fac clientii dizelarii care la o mica diagnoza li se spune ca mica piesa care trebuie inlocuita costa cat economia lor de 2 ani la carburant )

Culmea este ca multi nici nu fac multi km incat sa fi facut vreo economie majora.

 

Care mica piesa ? Spune clar despre ce este vorba, oricum dieselul este o afacere. Eu mai am 3 ani de tras de masina si mi-am amortizat investitia, adica 7000E, noroc ca nu mai am Espero ca ala era o gaura neagra in buget indiferent citi euroi faceam pe luna .

Edited May 4, 2007 by BogdanG

[wallaby]

hai sa ma bag si eu in discutia asta, benzina vs. diesel... cred ca sunt autorizat, am cate una din fiecare

am ales Astra CDTi 1.9 150Cp pentru performanta. in primul rand pentru performanta. sigur, si consumul e important, mai ales cand faci 30,000km/an ca mine, da' n-o sa ma prinda nimeni conducand un Prius vreodata.

 

am avut de ales intre dieselul asta si 2.0 Turbo benzina de 200CP. cum spuneam, performanta e importanta pentru mine, imi place sa conduc sportiv. varianta otto turbo costa cu cca 15% mai mult si consumul de benzina super e dublu fata de motorina. demaraj 0-100km/h 7.9 secunde benzina, 8.3 secunde motorina... le-am condus pe amandoua, dieselul l-am avut un weekend intreg la indemana sa-l testez, 24 de ore pentru benzinar.

 

am ales diesel, pentru ca la performante destul de apropiate de otto, avea consumul jumatate. si in plus am economisit bani seriosi la cumpararea masinii, la prima de asigurare si la valoarea de revanzare mai buna a dieselului.

am cheltuit ceva din banii aia economisiti si mi-am cumparat o cutie de tuning digitala. am acum 200CP si 418Nm, demaraj 0-100km/h 7.5 secunde si 0-400m 15.2 secunde. reprizele 80-120km/h sunt pur si simplu napraznice in treptele 4 si 5. sunt convins ca sunt destui sceptici intre voi, dar credeti-ma cand spun trebuie sa conduci asa ceva ca sa vezi cum e.

toate astea la un consum mediu de 6.2l/100km pe primii 7,000km ai masinii, condusi doar in oras. ca idee, masina mea precedenta, o Astra AH wagon de 1.8L, a consumat 9.3l/100km pe aceleasi trasee si la acelasi stil de condus. ma rog, aproximati acelasi, ca nu prea se compara, saraca...

citisem aici ca dieselul nu se tureaza. probabil nici nu e nevoie. al meu in treapta 3 la 4,200rpm, are 110km/h si se tureaza lejer pana la 5,000rpm. nu-i suficient?

 

discutia asta, diesel/otto, care ar fi mai bun si alte alea, mi se pare fara obiect. fiecare motor are avantajele di dezavantajele lui. important e sa stii ce vrei cand cumperi masina. daca vrei economie cu orice pret, cumperi o masina minuscula cu motor pe benzina microscopic. sau dai ceva mai multi bani si iei un diesel mic si puturos, hehe. dar e pur si simplu ridicol sa compari motorul meu cu unul de 1.8 litri pe banzina sa zicem, si sa spui ca nu merita sa platesti in plus pentru el din moment ce nu-ti scoti banii cu economia...

 

nu spun ca diesel e pentru oricine. mie-mi place ca-i barbateasca, are cuplu sanatos, bate la demaraj multe masini cu pretentii si consuma cat un Matiz as fi putut alege un motor otto V8 de 6.0L si 360CP/510Nm daca performanta ar fi fost totul pentru mine. da' ca sa-i faci, naveta mea e de 70km/ zi minimum, asa ca economia conteaza. dieselul asta e cel mai bun compromis. oh, si inca ceva: aici temperatura nu scade niciodata sub 6 Celsius, si ala-i ger deja care se intampla de cateva ori pe an. asa ca pornirea la rece nu-mi pune absolut nici un fel de probleme.

 

nu, nu am facut tuningul pentru fite. nu mai sunt pustan de multa, prea multa vreme. masina mea e stock, fara kit sport, singurul lucru pe care l-am schimbat sunt rotile. am facut upgrade de la 16" la 18", asta pentru ca rotile mai mari si late de 225 ofera tractiune si stabilitate mai bune. nu-i greu de inteles de ce ai nevoie de aderenta cat mai buna cand incerci sa pui 400Nm pe asfalt...

 

circula zvonuri cum ca GM, impreuna cu VM Motori, testeaza un motor biturbodiesel 1.9L cu 240CP. sa vad io pe cineva spunand ca si ala-i diesel puturos! pana-l lanseaza Opel in viitorul model Astra, ma multumesc cu al meu, chiar daca are doar o turbina si numai 200CP, ce sa-i faci...

 

concluzia mea: diesel nu e mai bun sau mai rau, e doar altfel. singurul lucru important, daca esti pasionat, e placerea pe care o simti in spatele volanului. acolo incepe si se termina totul, nu?

 

 

 

 

edit Mircea: Foloseste majuscula la inceput de fraza/propozitie, este foarte greu sa urmarim mesajul.

Edited May 5, 2007 by Mircea

[Gica]

Pai e clar ca la ora actuala dieselul si benzina (primele turbate si celelalte aspirate) sunt la egalitate in ceea ce priveste puterile litrice (CP/cmc). Totul se reduce la necesitatile fiecaruia.

 

La intinderile din Australia, cred ca 70 km/zi e chiar putin... Cam cat de "popular" e dieselul acolo ?

[wallaby]

da, 70km e nimic la enormitatea asta de tara. aia e distanta minima pe care-o parcurg inte casa si birou. in general fac minimum 2,400km/luna. cand merg in concediu e cu totul alta poveste. ultima oara, in ianuarie anul asta, am bagat 5,500km in 15 zile.

ma amuza ai mei uneori, cand vorbim la telefon. vad ei ca e o tornada care-si face de cap prin nordul continentului si-s ingrijorati. distantele sunt ata de mari ca e ca si cum as spune "mama ce ninge in nordul Suediei, sunteti sigur OK acolo, la Timisoara?"

 

dieselul nu e prea popular aici din cauza ca nu stie lumea cum sta treaba cu motoarele turbo moderne. VW Golf e considerata masina europeana, deci de lux, hehe! mai vezi foarte rar pe drum cate-un Peugeot sau Citroen... de anul trecut din iulie, Holden-marca GM locala, a inceput sa importe Astra 1.9CDTi de 150CP.

eu unul ma bucur ca sunt asa de rare deocamdata. nu-i nimic mai fain decat sa lasi in urma la stop motoare V6 de 4.0L sau chiar V8 de 5.4L. daca-ati vedea cum se holbeaza cand vad o amarata de Astra cu motor in 4 cilindri trecand pe langa ei, accelerand la deal ca si cum ar fi in cadere libera

Edited May 5, 2007 by wallaby

[mr_]

Hai acum sa n-o dam in povesti prea romantice cu motoare de 4-5L. Deja cam tre' sa tragi de ea cu tot green tuningul ca sa tii pasul cu un 2L amarat si ASPIRAT de pe Honda Civic Type R, ca sa nu mai spun de S2000. STOCK. Cat despre un benzinar turbo serios, pana si "panarama" de 1.8L iesit din productie de la VW ajunge cu nitel efort pe la 220CP... CA sa nu spun de benzinare turbo serioase gen TFSI sau jucarioarele de pe Subaru care cu nitel tuning doar din electronica (ca si la tine) ajung sa puna 300CP la roti, din 2.5L. Intamplator stiu pe cineva cu o skoda veche 1.8turbo 4x4 cu nitel tuning si consumul nu e chiar asa rau pe cat m-as fi asteptat, desi clar nu e nici de diesel. Insa e IEFTINA. Opel Astra OPC are un benzinar de 2.0L si 240CP STOCK

Nu e tocmai corect sa compari cel mai istet diesel de pe piata (multijetul fiat pe care il ai sub capota e dupa parerea mea cel mai bun diesel) cu niste benzinare care scot 60CP/l cum e cel de 360CP pe care-l dai de exemplu mai sus sau la economie cu 1.8L de acum 1000 ani de pe opel. Nu e frumos din partea ta sa te lauzi ca lasi la semafor toate camioanele.. ia-te si tu cu cineva pe masura ta

 

In privinta economiei, dieselul are un avantaj insa nu intotdeauna si nu pentru toata lumea. Cand mergi 70km/zi merita, cand il iei nou merita... insa cand faci 10.000km/an si platesti taxe mai mult decat dublu nu e chiar o afacere. Si nici cand il iei SH si se duce o pompa de injectie common rail de la o motorina botezata sau o turbina nu mai e hazliu si economic nici daca ar consuma 2L/100km...

[wallaby]

zici ca motoarele alea aspirate de la Honda sunt amarate? alea-s bijuterii, domnule. un Type R costa 50% mai mult decat Astra mea. de S2000 nu mai vorbesc, e de 2.5X ma scumpa. hai sa comparam merele cu mere si sa ne uitam la ce performanta poti obtine intr-o masina de pana la 18,000 EURO, cat am dat eu pe a mea. ceva exemple?

De acord, e usor sa scoti 300 CP dintr-un Subaru Turbo, da' ce te faci cu consumul? Si ajung din nou la bani, un WRX costa cat un Type R, deci mai binisor mai scump decat CDTi-ul. Am dat masina mea unui amic pentru un test, posesor de WRX modificat la 220kW. A fost sincer impresionat de felul in care trage motorul incepand cu 1,800 rpm. A lui are nevoie de 3,500rpm ca sa intre turbina in functiune... Eh, cand se intampla asta incepi sa intelegi efectul de tunel pe care-l simt pilotii de MIG Dar chestia e ca in oras dieselul meu e mult mai usor de condus, fiindca e mai elastic decat monstrul ala de la Subaru. cu toate astea nu m-as pune cu el la o plecare de la lampa verde...

 

nu stiu ce taxe trebuie sa platesti in Europa daca ai Diesel. aici nu platesc mai mult decat am platit pentru varianta pe benzina. si ce-i culmea, asigurarea ma costa ceva mai putin pentru masina asta diesel noua decat cea pentru Lacetti-ul meu vechi de 3 ani...

Edited May 6, 2007 by wallaby

[Esperatul]

Imi poti spune te rog cum ai ajuns la rezultatul cu 200 CP ? E un rezultat pe dyno sau...

[wallaby]

pe a mea n-am pus-o inca pe dyno. am doar 8,000km acum, dar dupa revizia de 15,000km facem si dyno. cei 200CP au fost masurati un UK, folosind acelasi tune box montata pe motorul de 1.9 CDTi.

detalii aici: http://forum.astraownersnetwork.co.uk/forumdisplay.php?f=83

[Esperatul]

Te referi la rezultatele astea?

http://www.dieseltuners.co.uk/rolling_road_results.php

Daca nu, da-mi te rog un link la rezultatele cu pricina, nu am cum sa caut pe un forum intreg asa ceva.

Eu sincer nu cred ca pe un stand profesional un "green" box poate sa scoata mai mult de 180 de cai pe masina asta. Daca scoate peste valoarea asta un box intercalat pe sonda lambda parerea mea e ca e loterie curata.

Edited May 6, 2007 by Esperatul

[wallaby]

asta e cea mai recenta diagrama din cate am vazut. deabia astept sa o pun pe a mea pe dyno sa vad ce poate

 

E asa greu sa pui o majuscula la inceput de fraza/propozitie? Te-am mai avertizat o data...

Edited May 6, 2007 by Mircea