Jump to content

Sign in to follow this  
KPax

Conversie etanol E85

Recommended Posts

Salutare tutror,

 

avand in vedere noile scumpiri de combusibil am zis sa incerc o alternativa la benzia pentru masini (2Xaveo, 1xkalos, 2xLogan Vagon - toate pe benzina).

 

M-am documentat si am gasit un cip pentru masinilie in 4 cilindrii care dau posibilitatea masinilor mentionate anterior sa functioneze cu etanol (de fapt un amestec de 85% etanol, 15% benzina). A durat ceva pana am gasit de unde as putea face rost de acest combustibil si il pot cumpara doar in cantitati mari(1.80 lei/litru). Intre timp am aflat ca si LukOil va comercializa acest amestec de pe la 1 iulie sub denumire de E85 la 2lei/litru.

 

La RAR, omologarea costa 80 lei/masina.

 

Acum, din ce am citit se pare ca unele masini permit acest combustibil, altele nu (ceva legat de propietatile lui corozive).

Stiti ceva mai dcumentat despre acest subiect ?

 

Multumesc,

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

In Ungaria e la moda, o ruda are (si) etanol pe Suzuki Ignis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se repeta experienta Braziliei ? Alcoolul este coroziv.

Edited by tolin

Share this post


Link to post
Share on other sites

astazi am comandat 2 kituri care le voi instala pe un chevrolet aveo si pe un logan vagon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am mutat postarile intr-un topic nou (mai putin una care din cauza unor probleme la interfata de administrare nu am mai putut sa o mut). Va rog postati aici despre kituri/conversie/probleme/dezavantaje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si ce converteste ma rog convertizorul asta, ca nu pricep ?

 

Edit: aha, m-am lamurit. It's called FlexTek and FlexTek is simply a computer component that changes the pulse width of your injectors , leaving the injectors open slightly longer thereby delivering slightly more fuel that you need into the combustion chamber for your vehicle to run correctly on e85. you remove the Injector plugs on your Fuel Injectors and plug them into the FlexTek plugs and then insert the FlexTek plug on your fuel Injectors.

 

... ca sa nu se mai aprinda check engine-u'. Si creste consumul cu 20-30%, deci sa zicem un 25% in plus la litraj, fata de aproximativ -65% la pret.

 

In plus, cica: Fuel Filter - This is something that needs to be changed after running 500 miles or so on E85. The ethanol will actually clean any sludge and particles in your gas tank and fuel lines and can clog your fuel filter decreasing fuel economy and cause hard starts , hesitation on acceleration and bad idle. So I am now at 800 Miles running E85 and this is something that is being changed.

 

Alta: Cars running on E85 have some trouble starting when the engine temperature drops below +5*C. Cars running E100 (not very common) have some trouble starting when the intake (the air) temperature is below +15*C. This is easily solved by using an engine heater in the winter, electrical or fuel-heated (this is recommended on all cars regardless of fuel to get better mileage, less wear on the engine and less impact on the environment etc., but that is another matter to discuss and will not be brought up here...). Some people also adds a little extra gasoline to the tank of E85 to help with cold-starts.

 

Si o pagina foarte interesanta: http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=73061

 

What that means when it comes to practical use is this: An EFI that is suppose to be fail safe, and at the same time have the possibility of running another fuel type, can not operate if something goes wrong in the system. It can not differentiate between a fault and a different fuel.

 

We could easily instruct both LH, Motronic, Megasquirt or any other self-learning computer to do this, but they would never be fail-safe. They would simply have a too big span in fuel adaptation (fuel-trim) that the car would break very easy if something went wrong.

 

Example 1: On a normal car when an injector only can spray half of its rated capacity, the O2-sensor picks this up and instructs the ECU to increase the fueling. Since it is increasing the fueling much more than it is suppose to in order to get to the right mixture again, it thinks that something is wrong, goes into limp-home mode and lights the CEL.

 

Example 2: On a car with a great span in adaptability, this would instead be interpreted as a different fuel, ultimately creating a dangerous situation for the engine, never goes into limp-home mode, and it also never tells the driver that something is wrong.

 

That is why there are no cars with this kind of adaptive EFI.

 

Other kinds of EFI systems exists though, like the SAAB Trionic system in the bio-power cars (and the GM system of course), or the Volvo system in the flexi-fuel cars. They do it differently. They have a sensor in the fuel line that tells the EFI what fuel is being used. Then the EFI switches tables in the computer.

 

Deci practic, convertoru' pacaleste timpul de injectie si singura problema ramane coroziunea alcoolului asupra aluminiului si elementelor de cauciuc.

Edited by VAXXi
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mda, minunatul kit nu e nici pe departe suficient. Ce am gasit eu pana acum:

1. Probleme pornire la rece: cica la masinile cu injectie pb nu ar fi atat de grava, problema reala e la masinile pe carburatie...

2. Problema mare e efectul coroziv asupra elementelor din cauciuc/aluminiu. Pe mine tocmai asta ma sperie, sa nu transform masina in stropitoare...

3. Sonda litrometrica probabil va indica aiurea.

4. Pentru masinile flexifuel exista un senzor de combustibil ce spune ECM-ului ce tip de combustibil este. Sunt kituri ce au un comutator manual ce tine locul senzorului.

5. Masinile euro 3 and above nu au o plaja prea larga de ,,adaptare" deci fara un sistem de pacalire a ECM-ului nu merge.

6. Consumul unui motor normal cu raport de compresie mic (cum este cazul reno, daewoo respectiv 9,5:1) este MULT mai mare pe etanol (gasisem informatii ce situau consumul la +50%)

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. Sonda litrometrica probabil va indica aiurea.

De ce, 1 litru de benzina difera de 1 litru de etanol, nu ocupa ambele acelasi volum ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Citat din linkul de mai sus:

 

(Positive) facts about E85:

 

1. It is not corrosive to the fuel system or the engine. This is a myth and ethanol is often confused with methanol, which actually have corrosive properties. Some models before 1988 on the other hand may have some parts that is not ethanol resistant. If we are talking Volvo´s, then this mainly applies to the non-electronically injection systems such as K-jet etc. Most cars with electronical fuel injection (EFI) should be resistant to ethanol.

Share this post


Link to post
Share on other sites

From wikipedia:

 

Use in flexible-fuel vehicles

 

E-85 ethanol is used in engines modified to accept higher concentrations of ethanol. Such flexible-fuel vehicles (FFV) are designed to run on any mixture of gasoline or ethanol with up to 85% ethanol by volume. There are a few major differences between FFVs and non-FFVs. One is the elimination of bare magnesium, aluminum, and rubber parts in the fuel system. Another is that fuel pumps must be capable of operating with electrically conductive ethanol instead of non-conducting dielectric gasoline fuel. Fuel-injection control systems have a wider range of pulse widths to inject approximately 40% more fuel. Stainless steel fuel lines, sometimes lined with plastic, and stainless-steel fuel tanks in place of terne fuel tanks are used. In some cases, FFVs use acid-neutralizing motor oil. For vehicles with fuel-tank-mounted fuel pumps, additional differences to prevent arcing, as well as flame arrestors positioned in the tank's fill pipe, are also sometimes used.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Totusi masinile care au din fabrica flexifuel, pot functiona cu orice proportie de amestec intre benzina si etanol. Deci au un soft care permite asta. Nu stiu daca chiar au si vreun senzor in plus, pentru a sesiza raportul de amestec intre cei 2 combustibili, si ma gandesc ca sunt folositi tot senzorii ce echipeaza in mod normal o masina pe injectie, poate in mod special senzorul de detonatii.

 

Acestea fiind zise, daca nu ma insel prea mult, cred ca cei care se ocupa cu chip-tuning, ar fi deosebit de inteligenti, daca ar introduce in oferta lor si modificari de soft, pentru a putea utiliza si acest combustibil.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu un lucru nu prea inteleg: de ce device-urile vandute ca si adaptari actioneaza asupra timpului de injectie si nu asupra semnalului de la lambda? Daca cresti artificial timpul de injectie (sau debitul de carburant) ECM-ul nu va incerca sa corecteze luandu-se dupa lambda care indica LEAN?

Share this post


Link to post
Share on other sites

In Germania daca nu ma insel se gaseste deja la pompe un carburant cu alcool, care daca nu ma insel se numeste E10 si a inlocuit benzina clasica CO95.

 

Daca ar fi asa de distructiv pentru masini, sincer nu cred ca ar fi devenit "sport national" la nemti la cat sunt aia de pretentiosi. Din cate am citit pe net pot aparea probleme la masinile mai vechi nu si la cele EURO 4 sau EURO 5.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_ethanol_fuel_mixtures

 

P.S. Care ar fi consecintele pentru motor daca de ex daca as alimenta cu 85L de E10 vs 10L de E85... nu tot aceeasi cantitate de alcool ar intra in motor? :) )

Edited by Elfu

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Din cate am citit pe net pot aparea probleme la masinile mai vechi nu si la cele EURO 4 sau EURO 5.

Din ce motiv apare la motoarele mai vechi ?

 

Caracterul coroziv al alcoolului este constatat demult, nu trebuie sa confirme John Nobody pe net.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tolin, ma refeream la probleme in functionarea motorului... din ce am citi pe forumuri, prin germania cei cu masinile mai vechi se plangeau ca nu le merge motorul rotund, ca nu are putere, ca le consuma mai mult, etc.

 

M-am interesat de problema asta la inceputul anului ca aveam de dat un drum prin Germania cu masina... ca sa stiu ce dracu bag in masina acolo. Cum parerile au fost pro si contra si nu eram sigur am preferat sa evit E10 la momentul respectiv, dar am prieteni care l-au folosit si nu s-au plans. Din cate am inteles masinile noi nu ar avea probleme in functionare. Ca pot aparea efecte secundare dupa, asta e alta problema. :)

 

De partea cu coroziunea, pe forumul de aici am aflat prima oara... nu stiam ca alcoolul ataca aluminiu.

Daca e reala faza e cam naspa desi daca ar fi asa teoretic ar trebui ca in Brazilia sa aiba toti motoarele strecurtoare :) ))

 

Oricum am vazut ca cel mai mare procent de alcool in carburant e in Brazilia 20-25%.

Edited by Elfu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aici nu discutam despre E10, pentru asta exista un topic separat. Aici incercam sa aflam cum/daca se poate face conversia unei masini la E85 (85% etanol) sau E100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca e reala faza e cam naspa desi daca ar fi asa teoretic ar trebui ca in Brazilia sa aiba toti motoarele strecurtoare...

Le-au avut, tocmai de acolo a pornit problema, a fost o drama nationala. Doar ca ei au rezolvat-o demult sa poata folosi acest combustibil. Dar asta nu se rezolva pe motoare vechi, ci pe motoare proiectate special sa suporte. Cel mai in masura sa-ti spuna daca motorul tau suporta etanolul este proiectantul lui. Altfel, cum procesul nu este instantaneu, consecintele devin vizibile dupa multe zeci de km parcursi.

 

Statistica confirma teoria si spune o medie de +25% la cresterea consumului, dar media tunde extremele, consumul depinzand de trafic si de sofer. Deci este posibil ca unii sa nu gaseasca vreun avantaj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Din ce am vazut pe net, cele ma multe kituri sunt de rahat, adica este decat o interfata care mareste timpul de injectie, dar intr-un raport fix, pentru ca nu ia semnal respectiva cutiuta de la absolut nici un senzor. In cazul in care se merge pe benzina, presupun ca ECU-ul masinii comanda un timp de injectie mult mai mic decat normal, si obtine astfel timpul corect.

 

Si mai sunt kiturile cu adevarat profesioniste, care iau semnal de la senzorul de oxigen (lambda), de la cel de temperatura antigel, si de la debitmetrul de aer. Dar si pretul e pe masura. Exemplu.

 

Eu cred ca ce cita @Vaxxi mai sus din respectivul forum, nu este corect. Un sistem de injectie poate fi "instruit" sa mearga pe 2 tipuri de carburant, si in acelasi timp sa fie "fail safe", fara senzor in plus care sa spuna ce fel de carburant e folosit. Cum? Simplu: in momentul cand timpii de injectie se modifica, cum scrie acolo, si ECU nu poate sa faca diferenta intre o defectiune si alt tip de caburant folosit, ar trebui sa tina cont de evolutia recenta a avansului la aprindere. Avand in vedere ca etanolul are cifra octanica mult mai mare ca benzina, o modificare a avansului intr-o anumita directie, corelata cu ceea ce se intampla cu timpii de injectie, poate spune ECU care e situatia de fapt in motor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si cum crezi tu ca ai putea sa flash-uiesti un ECM sa faca asta? Daca s-ar fi putut nu ar fi facut acelasi lucru si pt GPL in loc sa mai puna un ECM in plus? :|

Avansul e simplu de rezolvat: STAG TAP si ti faci ce harta de avans vrei tu. Problema reala e coroziunea, restul se rezolva.

Edited by andreib

Share this post


Link to post
Share on other sites
Din ce am vazut pe net, cele ma multe kituri sunt de rahat, adica este decat o interfata care mareste timpul de injectie, dar intr-un raport fix ...

Raportul dintre formulele chimice a celor doi combustibil este fix si el.

 

... Avand in vedere ca etanolul are cifra octanica mult mai mare ca benzina, o modificare a avansului intr-o anumita directie, corelata cu ceea ce se intampla cu timpii de injectie, poate spune ECU care e situatia de fapt in motor.

Si daca te-ai pacalit, ai spart motorul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

E corect ce zici tu, dar acele kituri te obliga sa mergi ori 100% pe benzina, ori 100% pe etanol. Au un comutator inauntru. Ce-i drept, sunt si programabile, pentru cine vrea sa mearga sa zicem 30% benzina si 70% etanol. Dar dupa aceea trebuie sa respecti proportia pe care ai stabilit-o.

 

Cat despre programare, unii au reusit. Cred ca nu sunt singurii. Costa

de dolari in State. Edited by balanel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cat despre programare, unii au reusit. Cred ca nu sunt singurii. Costa

de dolari in State.

Asta-i altceva decat ai scis. In privinta amestecului, pui ce gasesti la pompa si iei convertorul care trebuie. Toate povestile automate duc inevitabil la power-on reset. By the way, azi a incercat un amic sa-mi arate "ce scula minunata, 5 ace la doi bani" si-a tras. Cand a obtinut efectul de demonstratie si nu mai stia cum sa iasa de acolo, i-am dat sfatul salvator: "da-i power-on reset, ca la windoze" ... si doar asa a mers. Daca ai observat, orice scula serioasa are un buton de reset, automatistii stiu de ce. Nu cred ca-ti doresti pe motor inca una.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Scula aia e tot ca un chip-tuning. Are in ea numai softul pentru masina respectiva. Sunt si firme de chip-tuning care folosesc asa ceva. Are avantajul ca revii la softul original de cate ori vrei.

Deci, daca am inteles bine, zici ca e mai bun kitul care nu e automat? N-ar fi rau, ca e si mai ieftin, la doar 150 euro.

Dar tot nu inteleg pe ce setare mergi la un amestec aleator intre benzina si etanol: pe cea de etanol sau pe cea de benzina?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Balanel, chip tuning ok se face, de la o firma, de la alta (da-l naibii de chip tuning!), dar cum ramine cu rezistenta MECANICA a motorului in timp, daca folosesti etanol? Nimeni nu pomeneste nimic de asta in linkuriile care le-ai pus.

 

Io conduc printre altele o masina cu motor modern (2010-2011) , 2.0 DOHC benzina. In cartea masinii scrie clar: nu folositi benzina cu mai mult de 10% etanol.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dar tot nu inteleg pe ce setare mergi la un amestec aleator intre benzina si etanol?

De unde amestec aleator, in faci in casa, ca pe tuica ? In plus, in Eu nu cred ca va exista energie neaccizata, asa ca, la un moment dat, nu va fi mult mai ieftin, se va reduce consumul de petrol, doar.

Edited by tolin
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×