Agresivitatea

[tolin]

Si sarcasmul inutil nu este tot o lipsa de reactie pompos mascata ?

 

Atunci de ce s-a inflamat partea activa a comunitatii ? Nu vezi ca eu mi-am realizat scopul, am dat trezirea.

Edited November 22, 2010 by tolin

[raven84]

pai inflamarea unde e? ca a aparut topicul asta? Maestre, e noapte si e tarziu, insa mi-e teama ca scopul nu vi se va indeplini pana cand se vor lua niste masuri specifice problemei asteia, recte aplicarea la sange a regulamentului. Altfel, e mistocareala inutila ce nu are legatura prea mare cu prestigiul castigat pe forum de userul ce se ascunde in spatele id-ului Tolin.

[tolin]

Citeste mai atent, sub ce numesti tu peiorativ mistocareala se ascunde mai mult decat crezi, la prima vedere. Nu sunt o virgina ("nu inca", vorba uneia), stiu bine ca nici Regulamentul forumului nu te apara, asa cum nu te apara nici Regulamentul de circulatie pe drumurile publice. Sperantele tale sunt desarte, ti-am relatat ce facea moderatorul de zona la acea ora. Este "inteligent" pentru unii sa scoata castanele din foc cu mainile altora, de ce sa se puna rau cu cineva si sa-si pateze renumele de "moderatorul cel bun", cand poate sa lase "bajetii cei rai" sa-i faca treaba. Cei "rai' vor fi si mai "rai", iar cei "buni" vor fi si mai "buni". Briliant, nu ? Asa se construieste o reputatie, fara sa faci ceva !

 

 

[lascarica]

Bag sama ca de cind nu am mai intrat pe aici ati descoperit o promotie pt. Daewoo Club la etnobotanice, si ati gresit doza...

Ati luat-o tare pe aratura...

[tolin]

Si sarcasmul inutil nu este tot o lipsa de ...

N-am mai citat de cate ori ai considerat aici sarcasmul ca o arma inutila intr-o disputa pe acest forum. Dar tin sa-ti atrag atentia ca, sarcasmul isi realizeaza atributele de intepator, usturator, doar, daca cel supus lui intelege bascalia. Inutilitatea lui ar fi, doar, in cazul in care ai de-a face cu un retard mintal, lucru la care niciunul dintre noi n-a indraznit sa gandeasca, dar s-o sugereze, macar, voalat, de atatea ori, cum ai facut-o tu. Ce crezi ca gandesc despre tine ceilalti ? "Aia aveau ceva respect pentru noi, considerau ca ne ridicam la nivelul de intelegere, asta ne face retarzi pe fata cu insistenta !" Eh, vezi ce simplu cazi in greseala incercand sa aperi un principiu, in esenta corect ?

[raven84]

Maestre, filozofand si extrapoland putem spune ca si o virgula pusa gresit echivaleaza cu o condamnare la moarte, desi in realitate este un nevinovat semn de punctuatie. In realitate, daca vei binevoi sa observi, cel sau cei supusi bascaliei nu au sesizat esenta mesajului si in majoritatea cazurilor au luat-o ca pe un afront personal venit din partea unor "granzi" ai forumului, mult prea infumurati si plini de ei, desi in esenta ce vroiati voi era corect.

Aceste diferente in modul de a comunica nu fac decat sa starneasca conflicte inutile si sa evite rezolvarea problemei de fond. Si la urma urmei, pentru ce atata efort?

Si ca sa citez din surse apropiate: don't decide, calculate.

Edited November 23, 2010 by raven84

[Mircea]

Ok, deci hai sa incercam sa tragem niste concluzii. Ce se reproseaza:

1. Neaplicarea la sange a regulamentului.

2. Atitudinea noilor useri fata de si situatia de facto existenta pe forum.

3. Atitudinea vechilor useri fata de noi useri si sanctionarea verbala - uneori prea dura, subscriu - a acestora.

4. Atitudinea toleranta a unor moderatori vs incalcari ale regulamentului

Bun, 2 si 3 sunt in esenta consecinte ale punctului 1. 4 este o chestiune subiectiva.

Acum, aplicarea prea aspra a regulamentului nu trebuie facuta din prima. De multe ori o ironie sau un misto general poate avea efecte mai bune decat cele ale unui warn sau chiar suspend. Asta depinde insa mult de capacitatea de intelegere si discernere a celui care este tinta ironiilor. S-au dat exemple de evolutii pe ironii - topicul lui USKT poate este cel mai bun exemplu. Va pot da exemple de incalcari cu duiumul.

Moderarea in esenta este o chestiune pur subiectiva, oricat de mult dorim noi sa fim obiectivi. Uneori mai zici in sinea ta chestii de genul "bah, si-a cautat-o, lasa-l sa o incaseze" sau "ethe nah, m-a scutit de un warn", sau chiar "sunt barbati, sa-si rezolve problemele intre ei". Subiectivismul apare cu atat mai mult cu cat il cunosti pe respectivul, ati stat la o bere impreuna sau la o samanta, ati strans impreuna o piulita etc. Este in firea umana si nu ne putem feri de asta.

[tolin]

@raven84 > Asa cum unii insista pe efortul asupra trupului, altii considera la fel de important efortul asupra spiritului, incordarea 'muschilor mintii'. Am observat o multime de opinii ca acest joc este inutil, nu stiu ce s-a inteles din dictonul: minte sanatoasa in corp sanatos.

Edited November 23, 2010 by tolin

[VAXXi]

No bun, ca sa facem sumarul problemelor (ordine aproximativ cronologica):

 

1. un grup de membri (A) este nemultumit ca alt grup de membri (B) posteaza des si mult pe topicul propriu din sectiunea "Masina mea"
   
2. grupul A este nemultumit ca membrii din B fac modificari la masina ce pun in pericol siguranta circulatiei
   
3. grupul B raspunde amestecat, unii din ei sar calul la limbaj si exprimare (moga1688, PetricaPTK, va stiti)
   
4. grupul A raspunde la fel de dur, pretinzand ca e o discutie libera si simpla critica
   
5. rezulta discutia din acest topic.
   

 

Lamuriri pe puncte:

 

1. de-aia a fost creata sectiunea respectiva, pentru a-si prezenta fiecare acaretul din dotare. Unii posteaza ca si-au pus ceasuri de bord tricolore, altii ca si-au pus GPL, altii ca si-au pus capace si subwoofere. Pana una alta, fiecare masina are personalitatea si hainele pe care i le da posesorul (cu bune, cu rele): pe unii nu-i intereseaza instalatia audio, ci consumul, si lucreaza in directia asta; pe altii nu-i intereseaza ca dau de toate bordurile cu masina, dar vor sa vibreze termopanele vecinilor, si asa mai departe. Nu exista nici o regula ca topicul sa fie pe placul a minim 51% din membri ! Daca eu maine imi iau un Jaguar, il vopsesc in rosu aprins si ii pun jante aurii, puteti sa-mi ziceti 24/24,7/7 ca am facut o porcarie - dar cu bun simt si fara sarit la jugulara. Daca pozele ocupa spatiu, asta e treaba celui care da cu matura pe server si de-acolo mi se spune cand am sarit calul. La fel si cu prezentarea masinii: da, cutare are Cielo sau Tico, au ajuns masini ieftine si trei sferturi din romani ar rade de ei de la inaltimea Golfului luat in leasing... si ce ? asta au, cu asta defileaza. Si eu am damblaua sa-mi pastrez + restaurez Espero-ul, care nu e nici Alfa Romeo si nici Mustang, dar e prima mea masina si va avea intotdeauna o valoare sentimentala. Invit pe oricine sa-mi spuna ca ocup spatiul pe forum degeaba.
   
2. de-acord, e important sa avem drumuri sigure si vehicule ok pe ele. Insa, de ce-am gasit sa ne luam: ca si-a pus cutarica xenoane, ca si-a pus cutarica folie, ca nu stiu ce. Merg pe drumurile patriei mii de rable cu cauciucurile la sarma, mii de harburi din Evul Mediu Rutier cu numere de Bulgaria fara frane si directie, mii de masini carpite si neintretinute ... si ne-am gasit noi sa facem baza de cutare cu folie din Vitan, de parca el ramasese ultima problema in trafic. Newsflash: cre' ca 50% din vehiculele romanesti au acum xenon aftermarket, 75% din soferi aleg piesele cele mai ieftine + carpeala pentru reparatii, 90% accepta "merge si asa". Prefer oricand un forumist cu folie neautorizata si xenoane, da' care are grija si de restul masinii pe masura decat un posesor de VW model 2010 care isi pune Nankang si merge cu 200 km/h. Sa vedeti pe alte forumuri cum isi pun baietii anvelope cu 10 cm mai inalte, demonteaza bara Panhard pentru flex mai mult, si nu le sare nimeni in cap. Forumu' nu e politie si nici spatiu de joaca exclusivist, ci loc de discutii deschis (in descriere scrie "Forumul posesorilor" si nu "Forumul unor anumiti posesori"). Prezenta si accesul la forum sunt pe baza de "ne rezervam dreptul de a selecta clientela" prin , dupa cum am zis.
   
3. tot respectul pentru cunostintele, limbajul elevat, topicurile si posturile inspirate ale membrilor grupului A. Asta nu inseamna ca grupul A se poate erija in justitiar al forumului pentru ca nu le plac anumiti oameni si topicuri, folosind regulamentul doar cand e convenabil. Nu va place, sariti peste topicul respectiv; daca alegeti solutia "educarii", n-o faceti cu forta si datul in cap, ci cu vorba buna. Altfel, iese ce-a iesit acum. Acelasi lucru e la fel de valabil si pentru grupul B: cand prezentati ceva, nu va asteptati sa fiti laudati pentru munca depusa si inutila in acceptiunea tuturor celorlalti. Sincer, cand am vazut si eu un ornament de bord vopsit aiurea, prima impresie personala a fost "ce dracu' e ala, placaj decupat ?" Vedeti exemplul cu bietu' Uskt, care-a demontat Opelu' ala pana a iesit ceva intr-adevar frumos. Veti zice "pai ce, sa-mi fac eu masina cum zic altii ?" Ok, e o tara libera, fa-o cum vrei, cu LEDuri albastre si tot tacamul -- dar asteapta-te sa fii bestelit corespunzator pentru tiganeala facuta. Si nu, stopurile fumurii nu sunt "tuning" decat daca misti masina pe platforma pana la expozitia auto.
   
4. o mentiune aici, apropo de observatiile voalate apropo de un anume moderator: primo, asta nu se discuta pe forum (cum prevede si regulamentul de altfel). Secundo, e irelevant ca "un moderator se uita pe alt topic si nu a sanctionat". Poate ca: n-a vazut; a vazut dar nu a considerat ca e de sanctiune; a vazut, a considerat ca e de sanctiune, dar a preferat sa inchida ochii (e irelevant). Eh, de-asta avem mai multi moderatori si buton "report". Insa a se ajunge la acuze de-astea pe topic in conditiile in care moderatorul respectiv si-a facut pana acum treaba ca la carte, e o chestie urata.
   

[tolin]

Tolerarea publicitatii pentru nerespectarea Regulamentului de circulatie rutiera este 'noaptea mintii'.

 

Altfel, abia astept sa te vad in actiune, cum explici unuia 'cu frumosul' ca este un bou, inca unul periculos.

Edited November 23, 2010 by tolin

[raven84]

Vaxxi

 

Si acum ce urmeaza?

[lascarica]

Gasiti alt subiect de pierdut timpul acasa si/sau servici )

[tolin]

La tine se deconteaza la pierdere de timp sau in cazul tau este o pierdere de timp ?

[raven84]

Hehe, prima replica cu care sunt 100% de acord, macar pentru simplitatea ei geniala

Din pacate replica lui @lascarica ilustreaza in mod clar pozitia unor useri de pe forumul asta si seriozitatea cu care abordeaza problemele comunitatii.

Apropo, de ce topicul asta apare ca fiind mutat desi e la locul lui?

Edited November 23, 2010 by raven84

[tolin]

http://www.gmclub.ro/forum/index.php?/topic/34544-suntem-golani-sau-nu-mai-suntem/page__view__findpost__p__504035

 

N-ai vazut-o pe asta, am creat-o special pentru tine.

[VAXXi]

Tolerarea publicitatii pentru nerespectarea Regulamentului de circulatie rutiera este 'noaptea mintii'.

 

Altfel, abia astept sa te vad in actiune, cum explici unuia 'cu frumosul' ca este un bou, inca unul periculos.

 

Nu-l vad ca pe o publicitate pentru nimic, pentru ca nu suntem in postura de-a avea o asemenea putere. Publicitate face politia rutiera, tolerand tonele de abateri pe care le vad eu intr-un singur drum de la Bucuresti la Ploiesti; forumul e o picatura intr-o galeata, si nu vom incepe noi educatia si civilizarea rutiera (nici n-avem o asemenea forta). Da, putem sa criticam stopurile fumurii, sa zicem ca 1 persoana din 5 criticate intelege si le schimba cu unele normale. Foarte bine, dar e insignifiant in comparatie cu zece bemveuri de Bulgaria carora nici nu li se mai aprind becurile de frana si douazeci de masini normale care intorc pe dubla continua in mijlocul DN-ului.

 

De educat cu frumosu', o fac aproape zilnic (nu pe forum), pastrandu-mi diplomatia in relatia cu niste atehnici care ar merita batuti pentru prostie desi se afla in posturi de mare angajament si raspundere. Asa si cu cei de pe strazi: nu poate sa-i bata sau sa-i amendeze forumul, sunt alte organe in masura sa faca asta. Chestiunea e foarte complexa, si nu se poate limita strict la nivelul forumului daca stai sa te gandesti; tine de psihicul propriu ("ma simt bine in pielea mea, si n-am nevoie sa ies in evidenta prin diverse mijloace, cum ar fi modificarile fara rost la masina"), nivelul de trai ("mi-ar placea sa imi permit o masina noua la care n-as avea nevoie sa pun xenon ca are din fabrica"), infrastructura ("am drumuri bune si luminate fara biciclisti si betivi, si n-am nevoie de 2x100 W pe faruri"), lipsa autoritatii in domeniu ("intorc pe DN1, ca oricum nu ma vede/amendeaza nimeni") si tot asa.

 

Si acum ce urmeaza?

 

Sa ne vedem fiecare de treaba lui, sa incercam sa ne controlam mai bine si sa speram ca nu se aprinde mai rau cafteala dintre Coreea de N si cea de S.

[raven84]

N-ai vazut-o pe asta, am creat-o special pentru tine.

 

Pentru mine? Maestre, ce onoare...dar nu poti canta "Candle in the Wind" pentru doua persoane in acelasi timp, motiv pentru care ii las onoarea primirii unei asemenea replici lui augustinionut. Iti multumesc oricum pentru intentie.

Edited November 23, 2010 by raven84

[tolin]

Stii de ce pentru tine ? Ai fost singurul de aici care a inteles ca nu se justifica asa artilerie grea din partea grupului A impotriva grupului B si banuiesti (corect) ca tinta a fost alta. In rest, etapa aceasta s-a incheiat in nota prezisa: sa ne vedem ... sa educam ... sa speram ... Eu va las in nota Vintului: sa va intariti forumul !

[zeneseu]

Nu-l vad ca pe o publicitate pentru nimic, pentru ca nu suntem in postura de-a avea o asemenea putere. Publicitate face politia rutiera, tolerand tonele de abateri pe care le vad eu intr-un singur drum de la Bucuresti la Ploiesti; forumul e o picatura intr-o galeata, si nu vom incepe noi educatia si civilizarea rutiera (nici n-avem o asemenea forta). Da, putem sa criticam stopurile fumurii, sa zicem ca 1 persoana din 5 criticate intelege si le schimba cu unele normale. Foarte bine, dar e insignifiant in comparatie cu zece bemveuri de Bulgaria carora nici nu li se mai aprind becurile de frana si douazeci de masini normale care intorc pe dubla continua in mijlocul DN-ului.

 

Imi pare rau dar nu ai dreptate. Asta suna a...." pai de ce sa-mi educ eu acasa copilul? La scoala ce p**da ma-sii face?"

Cand ai posibilitatea de a-ti lasa amprenta asupra individului (in mod benefic evident) de ce sa nu o faci? De ce sa lasi doar pe altii sa o faca? Zici ca nu avem putere sa facem nimic? Te inseli. Tocmai de la noi ar trebui sa porneasca revolutia simtului civic. Cand inveti caii tineri sa traga la caruta, incerci sa pui calul tanar langa cel batran si invatat.

Asta cu "sa faca altii educatie" cand sta si in puterea ta, se poate intoarce impotriva atunci cand te astepti mai putin.

[raven84]

De acord cu @zeneseu, educarea se face in orice conditii si cu orice mijloace...in limita bunului simt.

[lascarica]

La tine se deconteaza la pierdere de timp sau in cazul tau este o pierdere de timp ?

Maestre, iar o dai in filozofie ieftina cu iz de ulei uzat ?

Adicatelea topicul asta are o importanta majora in bunul mers a forumului/societatii, este plin de "invatatura" (tehnice sau nu) sau pur si simplu mai face lumea o pauza de la munca "cimpului" si scrii niste banalitati la tastatura ?

Vorbiti de agresivitate ... dar voi in primul rind sinteti mult prea agresivi (mai voalat sau nu)...

VAXXI are perfecta dreptate cind compara atitudinea agresiva si mult prea critica (sa nu zic ca dati cu parul) de pe aici, cu cea concilianta, glumeata chiar de pe alte forumuri...

Si nu ma refer numai la admini ci si la simplii useri...

BTW : voi incurcati sfatuirea cu educarea...

Poti sa-l sfatui pe unu sa-si dea jos farurile afumate ca e pericol public, nu poti sa-l educi -eventual fortat...

Daca intelege bine daca nu...asta e...ochii cit cepele in trafic...

Iar ii dau dreptate lui VAXXI, nu sint multi batuti in cap sa-si piarta timpul si banii schimbind / modificind triplele spate , dar infinit mai mare este numarul celor care au becurile arse, triplele murdare de 3 luni, si cazul cel mai des intilnit sa fie functionale si regulamentare dar sa nu fie folosite de catre sofer...

Edited November 23, 2010 by lascarica

[VAXXi]

Asta cu "sa faca altii educatie" cand sta si in puterea ta, se poate intoarce impotriva atunci cand te astepti mai putin.

 

Ardelene, privesti din elicopter si fara sa citesti atent, ca indemnuri generice si patriotice avem cu totii pe limba. Am zis ca:

 

• ce e de sanctionat, e treaba celor competenti sa sanctioneze (RAR, ITP, politie); eu nu am cum sa il sanctionez, ca sa simta cu adevarat ca a facut o tampenie.
  
• unde nu-i de sanctionat si daca e vorba de indrumari, le fac cu bun simt si fara sa fac misto ca iese tocmai invers (pui tu calul batran langa cel tanar, da' se presupune ca cel batran nu-i pune piedica celui tanar, nu-i leaga coada de oistea carutei si ii trage fesu' peste ochi).
  
• (in stiinta si intelepciunea de care se presupune ca dau dovada) mai bine ma lupt trei zile cu diplomatie ca sa inteleaga omu' ce-a gresit, decat sa-l expediez ironic in 5 minute si sa nu inteleaga nimic. Aia e educatie, daca vrei s-o faci (desi e o chestie voluntara, si nu obligatorie, abia in cazu' asta felicitari pentru eforturi).
  
• daca nici cu atitudinea din paragraful anterior nu obtii rezultate, atunci e un caz pierdut si intr-adevar ironia ramane ultima sansa (pentru amuzamentul propriu, ca daca n-a prins de vorba buna, sigur nu va prinde nici din ironie).
  

[raven84]

E haios in ce degenereaza discutia dar evident isi pierde incetul cu incetul rostul initial. E pacat ca nu reusim sa invatam o lectie si toata discutia devine catinel-catinel o frectie cu "Diana" la un picior forumistic din cel mai tare lemn de esenta moale.

[Zmeul cel rau]

ce e de sanctionat, e treaba celor competenti sa sanctioneze (RAR, ITP, politie); eu nu am cum sa il sanctionez, ca sa simta cu adevarat ca a facut o tampenie.

 

"Ce zici, quae? Fratica, nu e de sanctionat nimic, ceea ce imi fac eu la masina nu deranjeaza pe nimeni. Statul vrea doar sa ne ia banii si nu stie ce amenzi sa mai inventeze. " Am incheiat citatul aproximativ din 4tuNNing.

Edited November 23, 2010 by Zmeul cel rau

[tolin]

Ardelene, privesti din elicopter ...

 

Cuvântul comunitate desemneaza, “toate formele de relationare care sunt caracterizate de un înalt grad de intimitate personala, profunzime emotionala, angajare morala, coeziune sociala, si continuitate în timp. Comunitatea este fondata pe om conceput în integritatea si integralitatea sa, mai degraba decât în raport cu unul sau altul dintre rolurile sale, luate separat, pe care el le poate detine într-o ordine sociala data”

 

Este nevoie sa-ti reamintesc ca forta oricarei comunitati este intotdeauna mai mare decat cea a oricarei autoritati ?

 

PS O dovada gasesti in postul anterior, daca mai era nevoie.

Edited November 23, 2010 by tolin