Discutii Despre Religie

[mr_]

Pur si simplu nu vad ce minusuri poate aduce omenirii o astfel de institutie.

 

Ia sa vedem:

- Au ars biblioteca din Alexandria. Au ars carti in general, uneori cu autori cu tot, ceea ce mie mi se pare un "minus" capital adus omenirii.

- Au tinut occidentul in bezna timp de 1000 ani. Noroc de arabi care au salvat partial cunoasterea antichitatii grecesti

- Au organizat jihaduri cruciade

- L-au prajit pe Bruno si au trecut la 1mm s-o faca si cu Galilei. Le-a luat 400 ani sa isi recunoasca greseala, adica aproape sfert din intreaba lor istorie.

- Au tolerat sclavia, misionarii au ajuns prin colonii inaintea traficantilor de sclavi.

- In general au inventat intoleranta religioasa, intrucat nu stiu de vreo religie majora care sa fi fost atat de intoleranta cu celelalte (pagane) pana la ei. Desi aici imi lipsesc cunostintele (si cultura), asta e o parere pur semidocta. Insa am senzatia ca alegerea "te convertesti sau mori" e inventata de crestini;

 

- Pe la noi, au fost de partea puterii atunci cand oilor domnului le ajungea cutitul la os si se rasculau. Iar armata folosea gloante si baionete, nu aghiasma si cadelnite.

- Tot pe la noi, au colaborat cu securitatea.

 

Eu nu inteleg cum mai poate cineva sa creada ca o asemenea institutie poate avea cea mai mica legatura cu divinitatea, oricare ar fi ea. Ma refer la institutie ca organizatie unitara, nu la membrii ei luati ca indivizi. La urma urmei si in partidul comunist au existat oameni buni si sinceri.

Edited October 18, 2012 by mr_

[Viktor]

Ma numar printre cei care prea putin ii intereseaza trecutul. Au fost alte timpuri, nimeni nu poate spune ca da, acesta sau altul e adevarul. Nu vom fi cu un pas inainte daca incepem a dezgropa morti, dimpotriva. Fiecare in sine este propriu lui arbitru, cine vrea sa fie oaie, n-are decit. Defapt, cu totii sintem oi.

[mr_]

Asta inseamna ca de exemplu daca un mecanic auto te tepuieste, sau la un restaurant capeti o urticarie, te mai duci acolo si a doua zi? Sau, ai fi dispus sa mai treci o data prin comunism, ca poate in viitor o sa fie diferit?

[Viktor]

Nu-mi sta in fire a intoarce si celalalt obraz. Ma abtin a raspunde la a 2-a intrebare.

Nemultumiri am si eu, spre ex: ce cauta popii in politica?

De ce as merge la o Biserica, Manastire ... daca ma simt tepuit? sa fiu (asa zis) in rind cu lumea? sau de rusinea cuiva? Eu am zis ca o fac din placere si fiecare dupa cum doreste. Mijloace de ai ocoli sint, astfel se poate rupe orice legatura cu ei.

[Tommy]

Pai asta eu zic ca e bine, asta nu e periculos. Victore, tu nu esti ca koridon, fanatic religios, tu esti mai spre crestinul clasic, a carui viata nu e prea influentata de popa si biserica, mai merge mai nu merge, mai face si o cruce, mai trage si un claxon, n-ar refuza nici o bagaboanda sau o mica manevra, nu-l intereseaza istoria si nu-si pune multe intrebari, e o treaba de traditie, dar asta nu determina viata lui. Si cam asa sunt majoritatea, pe mine asta nu ma sperie, fanatismul exacerbat insa, da

Edited October 18, 2012 by Tommy

[korydon]

... n-ar refuza nici o bagaboanda sau o mica manevra, nu-l intereseaza istoria si nu-si pune multe intrebari,

 

Cred ca il cunosc pe Viktor mai bine decat tine si nu-i genul, deci inca un motv sa cred ca te inseli in judecatile tale. Normal ca nu-i periculos ( pentru tine) omul care nu-si pune intrebari, ca altfel ar afla adevarul si ar intra in ceata "fanaticilor". Ma bucur ca am ajuns sa fiu un exemplu rau pentru tine.

Edited October 19, 2012 by korydon

[Viktor]

Se cer autografe? )">

Iata cum ma bagati voi in istorie. Incerc a fi pe intelesul tuturor. Pentru a evita discitii aprinse intre sranepotii nostrii, pe tema Viktor bácsi a fost vreun Sfint ori vreun cornita, scrieti urmatoarele: complicat!

[korydon]

Pe mine m-a deranjat tupeul lui Tommy de a judeca oamenii dupa criteriile puterii lui de a intelege lucrurile: tu esti bun, tu esti fanatic, tu nu esti periculos, etc... Cand traiesti dupa legile lui Epicur nu ai dreptul sa vii sa inveti pe altii despre spirit si depre ce sa creada ei. Tommy e tipul politicianului contemporan : stie sa arate cu degetul pe cel ce nu crede in aceleasi valori cu ale lui, dar nu vede ce putregai e chiar sub nasul lui. Mai vorbeste de progres cand el face precum faceau comunistii la inceputuri : munciti, nu va intereseaza istoria, religia, e bine daca aprindeti o lumanare , faceti o cruce, dar atat, restul "Ce bine ne este noua sub obladuirea parintelui nostru Ceausescu". Nu-l condamn pe Tommy , este produsul tipic al societatii comuniste care a incercat ( si a reusit partial ) sa distruga spiritul sacru romanesc. Societatea comunista a ingropat in inchisori cremea spiritualitatii romanesti , incercand sa rupa ( dupa modelul rusesc) poporul de ce avea mai sfant: Credinta stramoseasca. Ce regres a adus biserica ortodoxa in Romania , primele scoli s-au infiintat in manastiri, picturile cele mai valoroase din perioada medievala sunt legate de manastiri, nu mai vorbesc de valoarea monumentelor ( care sunt majoritatea biserici si manastiri), dar de judecat biserica e cel mai usor. Primele carti tiparite in limba romana au fost carti religioase, credinta a tinut in viata poporul asta ( prostimea sau taranimea cum obisnuiesc smecherii de bucuresti sa zica ), fara credinta si dragoste de pamant nu mai existam demult. De ce Stefan cel Mare se ducea la pusnici sa ia sfaturi daca il invatau de rau , sau daca erau niste fricosi ? Pentru ce s-a varsat atata sange pe campurile de lupta, daca nu pentru pamant si credinta ?Ca sa vina Tommy si sa zica: sunteti niste prosti, Dumnezeu nu exista !

Edited October 19, 2012 by korydon

[Tommy]

Stefan? Mergea la bagaboande bre, ce ai? Eu nu-l condamn, orice om sanatos vrea sa bang bang. Sfant l-a facut iliescu, avea nevoie sa mearga la putna dupa mihai, care avusese un succes fantastic, si au inventat un motiv. Simplu.

Lasa-ma bai nene cu comunismul, ca tu nu ai iesit din comuna primitiva, si nu ai tu de unde sa stii ce si cum.

 

Si ca sa intelegi si tu, ca tie trebuie sa-ti scriu de 3 ori ca sa pricepi: eu nu am zis cum e victor, ci ca e mai apropiat de genul clasic, care nu ar refuza .. bla bla.

Edited October 19, 2012 by Tommy

[korydon]

Stefan? Mergea la bagaboande bre, ce ai?...Lasa-ma bai nene cu comunismul, ca tu nu ai iesit din comuna primitiva, si nu ai tu de unde sa stii ce si cum.

 

 

Ai stat tu la fundul lui Stefan cel Mare ca sa stii daca a fost sau nu la curve? Eu nu am gasit inca nici un cronicar care sa zica asta. Am in biblioteca personala ( de la un anticariat ) un volum din cronicele editate de Kogalniceanu ( care a detinut in original cronicile publicate) prin 1878 in care e prinsa toata viata lui Stefan cel Mare si nu scrie nimic de "curvele" lui Stefan.Bai nene, ia citeste tu "Jurnalul fericirii" lui N.Stheinhardt si mai vorbim de comunism. Ia mergi tu la Sighet, Aiud, Tg.Ocna, Jilava si apoi mai ai tupeul sa zici ceva de comunism. Eu te intreb pe tine, cum un om de cultura lui Stheinhardt ( sper ca ai auzit de el ) care era evreu s-a convertit tocmai la ortodoxie ( daca vrei sa stii s-a facut calugar, fricosul ), daca nu a aflat aici Adevarul ?

Edited October 19, 2012 by korydon

[mr_]

@Korydon

Tu ai intentii bune, insa informatii incomplete. Primele carti "romanesti", scoase de biserica, erau de fapt in limba slavona. Halal patriotism. Eu am fost pasta la literatura de cand ma stiu insa imi aduc aminte ca intelectualitatea laica romaneasca abia prin secolul 19 a reusit sa re-impuna alfabetul latin, in timp ce biserica tinea cu dintii de cel chirilic.

 

Iar manastirile alea si monumentele au fost facute de taranii exploatati, nu de popi cu manuta lor. Nu uita ca in tarile romanesti taranii erau obligati sa munceasca pentru biserica la fel cum erau obligati sa munceasca si la boieri (aka, moka), iar biserica a fost dintotdeauna de partea puterii... de fapt, o parte a ei.

 

Pentru ce s-a varsat atata sange pe campurile de lupta, daca nu pentru pamant si credinta

Asta-i chestia care sperie cel mai tare la fanaticii religiosi.

[Tommy]

Koridon, pentru unul care nu pricepe ce e o axioma, cred ca dai cam multe lectii despre lectura. Dar pe mine nu ma deranjeaza. Ar trebui sa stii ca acei cronicari stateau la curte, beau la curte, mancau la curte, footeau la curte si scriau la curte. Deci cum puteau scrie ceva de rau, mai literatule? )

Deci, cum putea iesi din flori Petru Rares daca Stefan nu dadea pe la fustele preacinstitei Raresoaia, mai detinatorule de adevar.

Edited October 19, 2012 by Tommy

[korydon]

Primele carti "romanesti", scoase de biserica, erau de fapt in limba slavona. Halal patriotism. ...Asta-i chestia care sperie cel mai tare la fanaticii religiosi.

 

Unde erau tiparnitele amplsate ? Eu vorbeam de calugarii caligrafi care au scris primele carti de productie proprie ( romaneasca ),aici am gresit zicand in limba romana, ai dreptate. Ai vazut vreodata biblioteca manastirii Neamt ?A doua idee este ceea ce sperie cel mai tare UE-ul. Patriotismul nu este agreat in UE, de ce ? Pentru ca ei vor un singur conducator, o singura religie, o singura economie, o singura moneda. Nu vezi cum sar la gatul celor care vor sa isi pastreze identitatea ? De ce nu lasa Grecia sa revina la moneda lor initiala ? Stai, ca astia sunt fanaticii fanaticilor, chiar mai presus de rusi. Rusii mi se par cei mai tari, ai vazut pe cineva ca a reusit sa se atinga de ei ?Bai Tommy cum sunt eu cu axiomele asa esti tu cu istoria, si cronicarii straini care veneau in tara? Nu vorbesc de vreme de pace, caci nu prea a fost pe vremea lui Stefan, ci in razboi. Daca nu stiai polonii cu care s-a tot batut Stefan veneau cu cronicarii lor la lupta, banuiesc ca si turcii, tatarii ii puneau sa lupte si ei daca aveau asa ceva.

Edited October 19, 2012 by korydon

[Tommy]

Tu negi evidentele. Dovada ti-am dat cazul Petru Rares, fiu nelegitim al lui Stefan. Nu stiu de ce nu te duci in rusia, acolo nu va fi euro vreodata, ortodoxism va fi pentru ca vodca curge, nu te inoportuneaza angelika merkel. Ai inteles atat de mult din istorie incat nu te-ai prins ca grecia fara germania in 2 luni da faliment. Adica incapacitate de plata. Adica niet salarii la bugetari si pensii. Poate atunci or sa mearga toti la muntele athos si se vor ruga sa le dea doamne doamne mancare.

[mr_]

Bre, biserica romana de patrioata ce-a fost a predicat in rusa si-a scris in chirilica pana foarte recent. Mari patrioti... si cica asta nu-i globalizare. Nici misionarismul catolic nu se incadreaza la globalizare, de altfel. Plus ca pe calugari nu i-as amesteca in discutia asta intrucat mi se pare oarecum in afara "sistemului".

UE vrea o singura religie? Tu ai vizitat vreodata un oras mare european, sa vezi cat de unica e religia, sau doar vorbesti din auzite?

 

Rusia intr-adevar, e modelul de urmat. Evidet, daca ai gaz si petrol la dispozitie. E o tara unde poporul mananca zilnic caviar si bea sampanie (insa nu direct, ci prin reprezentanti). Insa chestiile astea lumesti nu conteaza, nu-i asa... importanta e spiritualitatea, care se revarsa in valuri (de "mitilic") si odata desavarsita opera (la ficat) poporul se inalta alaturi de Domnul mult inaintea occidetalilor corupti care se agata cu disperare de noroiul lumii nostre...

 

Sunt o tara crestin ortodoxa de care nimeni nu se poate atinge, datorita lumanarilor ortodoxe 235U si 239P, si a cadelnitelor pe baza de deuteriu-tritiu. Cat de frumos au botezat-o pe cea mai celebra "Tsar", asa, ca simbol al continuitatii istorice.

Noroc ca de fapt rusii nu sunt atat de fanatici cum ti-i inchipui tu, ca altfel de mult ar fi pogorat din cer lumina (pe traictorii balistice) si ar fi infaptuiti vointa Domnului, si mai precis, apocalispa...

Edited October 19, 2012 by mr_

[kaloman]

Asa se intampla cand fiecare posteaza "dupa ureche"

 

Biserica Ortodoxă Română a luat ființă în anul 1872 (dupa unirea din 1859; inainte de unire nici macar Romania nu era ...)

 

Cat despre korydon ... insista sa ne convinga ca ceea ce sustine cu ardoare nu e adevarat.

[Viktor]

Nu-i frumos si nici corect sa aratam cu degetul spre X sau Y.

Ceia ce nu pricep, inca, ce legatura are crestinismul cu pretul accizelor spre ex. Problema noastra e cu totul alta se pare, cine si ce face, cine si ce are. Faptul ca cineva crede in ceia ce crede nu ar trebui sa deranjeze pe nimeni, nu tine de mine de vecinul crede in piciorul mesei. "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga in traista", e cit se poate de clar pentru mine.

[mr_]

Absolut. Fiecare e liber sa creada in ce vrea. Problema apare atunci cand cineva incearca sa-si impuna credinta lui celorlalti, eventual cu forta, sau prin amenintari.. sau sa isi demonstreze superioritatea bazat doar pe ceea ce crede. Sau sa pretinda monopolul asupra adevarului, asa cum face biserica.

 

Pe mine nu ma deranjeaza nici cei care nu cred nimic (fara dovezi)

[Viktor]

Or fi incercind ei, intrebarea e daca accept sau nu. Un ex. concret ce il pot da, pe aici umbla asa numitii martorii lui ... peste, ce incearca as mari turma de oite. Nu sint de-a cersitului, nu impun, doar discutam si imi face placere ai asculta ca-s doua gagici faine, popaleas de veverite. Oricum n-o sa ma dea la intors a ma atrage in turma lor nici de imi arata o tita (sau patru, ma rog), pentru ca nu le permit.

[Zmeul cel rau]

Macar pentru 15 minute eu as accepta.

[Tommy]

Bre victore, vezi ca coridon a cam bagat mana in foc pentru tine ca nu bombezi la alte veverite )">

In viata regreti numai ce nu ai facut, asa ca daca iti predica o lectie de dragoste autentica duhovniceasca in 3... eu zic ca e pacat mare sa nu raspunzi cu dragoste /">

[Viktor]

Pai cica "sa nu rinjesti la femeia altuia", ai las-o, doar nu-i scoti ochii. Daca ispita rinjete la barbatu alteia, pai sa n-o popi? Fie pacatul ei, de ma strica de baiat bun.

Acum fara gluma, religia o respect pe cit se poate. Apoi oameni sintem, pe cealalta parte.

[Geo_ZGA]

Eh, sa-l lasam pe korydon sa arunce prima piatra (tind sa cred ca vine cu basculanta daca il mai frecam mult) )

Cum sa spui ca biserica a adus progres, cand in Evul Mediu, cand biserica era in floare (cu zaharelul sau cu forta), a existat cel mai mare regres al omenirii (cu mici exceptii). Oamenii de stiinta, vindecatorii... erau considerati slujitori ai Satanei, impotriva bisericii, si erau omorati. Asta dupa ce erau chinuiti ca sa recunoasca ce n-au facut, vrajitorii inexistente, si ca sa li se ierte "pacatele" inainte sa ii parleasca.

Hai s-o gandim altfel... mortar, apeducte, coloane, togi... hop si crestinismul care se ridica usor, usor... mizerie, frig, dinti cariati, holera, scorbut, ciuma, bordeie mizere... dar cu credinta in Dumnezeu, macar mureau cu sufletul impacat, plini de bube, fara dinti, in chinuri groaznice... asta daca nu cumva mureau fix in numele credintei, pe ruguri, schingiuiti de Inchizitie sau prin diverse razboaie )

[kaloman]

 

Pe mine m-a deranjat tupeul lui Tommy de a judeca oamenii

 

 

Tommy e tipul politicianului contemporan

 

Tommy , este produsul tipic al societatii comuniste

 

 

Toate in acelas post ... Nu e bine, domnule korydon, nu e bine ...

[Tommy]

Eh, vorbeste si el ca nu are ce spune.

Nu judec pe nimeni. Ce e drept, evaluez.

Nu sunt politician, dar politica facem toti, orice relatie umana e politica. Si sa i-o tragi uneia e politica, si sa iti vinzi munca e politica, si sa iti alegi prietenii e politica. Politica relatiilor umane. Iar deasupra e doctrina, si mai deasupra e cultura.

Nu pot fi comunist pentru ca eu sunt de dreapta, asa gandesc, asa activez. Cand dai bani la stat si iei nimic, nu poti fi de stanga, e la mintea cucosului.

 

Dar nu poti realiza asta cat nu realizezi ca intre comunism si crestinism, fundamental, sunt asemanari izbitoare:

- amandoua neaga natura umana si creeaza un om fals

- toti suntem la egali

- nu trebuie sa ridici glasul, sa te indoiesti si mai ales nu trebuie sa gandesti

- trebuie sa ai capul plecat

- asta e singura cale dreapta, de partea ailalta sunt cei rai capitalistii salbatici/paganii

- nu trebuie sa-ti doresti mai mult, sau progres

- ambele sunt utopii.

 

Ce ar putea sa ne spuna domnul koridon, daca pentru el calea este tocmai cea spre dacia 1300?

Daca ar fi sa imi cumpar alt Matiz acum , mi-as lua unul fara servo si fara AC