Discutii Despre Religie

[madkat]

 

Fapt: mortalitatea infantila e in scadere, mult sub cea de acum 50 sau 100ani. Sa insemne asta ca societatea actuala e mai aproape de Dumnezeu decat era acum 50 sau 100 ani? Din mesajul tau mi s-a parut ca sustii contrariul...

 

 

Asta e un paradox de fapt - pentru ca multe din practicile sau tehnicile medicale care au redus mortalitatea infantila nu sunt in totalitate acceptate din punct de vedere al religiei. Adica din punct de vedere al celor ce sustin ca il reprezinta pe acel D-zeu, Allah, etc.

[Geo_ZGA]

Daca cineva va demonstra ca predecesorul a gresit si ca el are dreptate... imi voi schimba parerea vis-a-vis de acea problema.

Instructorul auto nu e pus pe scaunul din dreapta ca sa te educe, ci ca sa te invete sa conduci. Educatia se face in cei "7 ani de acasa", de catre parinti. Daca el, ca instructor o are, probabil ca va incerca si putina educatie in trafic... daca nu o are, nu o va face.

Si nu am spus despre bunul simt al societatii, sau al altor persoane, ci despre al meu. In teorie, societatea iti insufla bunul simt (prin familie, prieteni, educatie la scoala - pe vremea mea se facea educatie civica - etc), dar asta nu inseamna ca si in practica exista. La fel cum codul penal iti interzice, cu sanctiuni destul de grave, sa incalci anumite legi, dar totusi multi il incalca... la fel si regulile de bun simt sunt ignorate si incalcate, mai ales ca nu sunt sanctionate cu nimic. Noi acum discutam vorbe si vorbim discutii... dar totusi aceasta teorie exista, a bunului simt si a regulilor unei societati "civilizate", sa-i spunem asa.

Prin noi descoperiri ma refer si la penicilina, vaccinuri uzuale, dar totusi extrem de importante... nu la medicamente de mii de euro. Vorbesc in general, nu obligatoriu de ultimii ani, ci si de ultima suta de ani, sau chiar putin mai mult. Aceste inventii, privite ca lucruri banale acum (si ieftine, multe chiar gratuite), au schimbat mult omenirea... acum nu se mai moare ca in urma cu 150-200 ani, din orice infectie banala. De ce se murea atunci aiurea, nu pt ca biserica considera stiinta ca fiind ceva importiva ei?

Pardon, unii cercetatori si oameni de stiinta fac presupuneri sau pornesc de la presupuneri... cei mai multi iti demonstreaza. E si normal sa existe contradictii, concurenta stimuleaza, duce la alte studii si descoperiri...

Eu nu insist sa nu mai crezi in divinitate, departe de mine gandul sa-ti pun la indoiala credinta. Pur si simplu discut despre inexistenta unor dovezi si despre existenta unor contradictii si fapte care nu fac cinste unei religii "crestine".

p.s: incerc pe cat posibil sa ocolesc subiectul popilor si sa discut exclusiv despre religia crestina (fie ea ortodoxa sau catolica).

[Tommy]

... tineam capul plecat,

Claaaaar.. capul plecat sabia nu-l taie.

Asa te vor popii, miliardarii de stanga, bugetarii de dreapta, nevasta si patronul. Cap plecat.

Dar in lumea reala ai poate de pus mancare pe masa copchilului, de suportat taierea de salariu sau marirea de tva, de pus benzina la pompa.

Sa vina popii sa va transforme apa in gazolina sau in ulei long life 5W-30, ca doar tot pe baza minunilor astora credeti in bazaconiile lor idioate.

[madkat]

A nu se confunda Dumnezeu cu popii si biserica. Nu au foarte mare legatura una cu alta.

[Tommy]

Atunci sa vina dzeu. Ca ii iubeste pe oameni. De ce i-ar lasa sa se chinuie.

Edited October 12, 2012 by Tommy

[zeneseu]

E pro si contra bigotism, care nu e totuna cu credinta. Sa crezi in Dumnezeu e OK la urma urmei, atata timp cat asta nu te transforma intr-un fanatic care refuza sa deschida ochii si sa vada lumea si care isi gaseste toate raspunsurile intr-o singura carte. Presupunand ca Dumnezeu chiar exista, bigotii sunt ultimii care il vor descoperi, chiar si dupa atei sau agnostici.

 

Bigoti sunt si membrii triburilor din Africa? Pentru ei lumea (noastra) reala inseamna distrugere si moarte.

Daca privesti superficial si din afara, actiunile unui credincios pot sa iti para foarte usor exagerate.

Inca nu am auzit vreun calugar sa spuna lucruri exagerate. Majoritatea te sfatuiesc sa te straduiesti dupa puterile tale si sa nu faci mai mult decat poti. Interesant este faptul ca mai nou, sunt pline "stirile" de beneficiile postului.

Mai mult de atat, Arsenie Boca a studiat medicina si artele -si nu era deloc rupt de realitate.

Multi slujitori ai bisericii precum parintele Boca au ales sa mearga in puscarie decat sa tradeze taina sfintei spovedanii. Evident in ochii unora, era doar un legionar.

Acea singura carte, cat si fetele bisericesti, au misiunea de a doctori sufletul si nu trupul. Nu cred ca este cineva aici care sa spuna ca nu doreste liniste si pace sufleteasca. Eu sunt convins ca banii nu aduc asa ceva, indiferent de suma lor.

 

Ultimul mesaj al tau e putin contradictoriu.

Fapt: mortalitatea infantila e in scadere, mult sub cea de acum 50 sau 100ani. Sa insemne asta ca societatea actuala e mai aproape de Dumnezeu decat era acum 50 sau 100 ani? Din mesajul tau mi s-a parut ca sustii contrariul...

 

Faptul ca stiinta se schimba nu inseamna decat e capabila sa evolueze. Daca Newton l-a completat pe Galilei si Einstein pe Newton, nu inseamna ca cei dinainte au fost nistre escroci sau niste idioti, ci ca cei dinainte au mers cat de departe le-au permis observatiile pe care le-au avut la dispozitie. Capacitatea de autoperfectionare e fix chestia care lipseste religiei. Pana si Ptolemeu cu epiciclurile lui, care sunt o tampenie sfruntata a avut o intentie onorabila si a dezvoltat un model coerent cu observatiile disponibile.

Neonorabil a fost ce-a facut biserica incercand ulterior sa ingroape dovezile aparute din perfectionarea observatiilor, care contraziceau dogma.

 

De asemenea si riscul aparatiei de boli grave la populatia de peste 30 de ani a crescut in ultimii ani cam in acelasi raport. Nu contest ca medicina a evoluat, cu toate acestea, chiar daca mortalitatea infantila a scazut, nu se reuseste stoparea mortilor datorita cancerului de exemplu. E o situatie win some-loose some. Cu toata evolutia stiintei si a medicinei, viata inca mai este numit miracol.

Eu unul nu ma incred si nu ma bazez numai pe medicina. Am vazut destui oameni in putere rapusi in cateva luni de boli devastatoare cu toata stiinta si medicina dand neputiincioasa din umeri.

Asa ca permite-mi sa fiu reticient la argumetarile inexistentei lui Dumnezeu cu ajutorul stiintei.

De asemenea consider ca da, stiinta de indeparteaza de la Dumnezeu. Cu alte cuvinte ne omoara ca indivizi. Ajungem sa fim sclavii tehnologiei(culmea, din sclavii popilor ne transformam in sclavii inventatorilor) incat tindem sa depindem in totalitate de ea. Fara tehnologie consideram ca involuam.

 

 

Daca cineva va demonstra ca predecesorul a gresit si ca el are dreptate...

 

pana atunci refuzi sa accepti ca predecesorul s-ar putea totusi sa se insele...

 

Instructorul auto nu e pus pe scaunul din dreapta ca sa te educe, ci ca sa te invete sa conduci. Educatia se face in cei "7 ani de acasa", de catre parinti.

 

Da, sunt convins ca parintii tai te-au invatat in cei 7 ani tot ceea ce trebuie sa faci cand vei conduce masina...

 

Si nu am spus despre bunul simt al societatii, sau al altor persoane, ci despre al meu. In teorie, societatea iti insufla bunul simt (prin familie, prieteni, educatie la scoala - pe vremea mea se facea educatie civica - etc), dar asta nu inseamna ca si in practica exista. La fel cum codul penal iti interzice, cu sanctiuni destul de grave, sa incalci anumite legi, dar totusi multi il incalca... la fel si regulile de bun simt sunt ignorate si incalcate, mai ales ca nu sunt sanctionate cu nimic. Noi acum discutam vorbe si vorbim discutii... dar totusi aceasta teorie exista, a bunului simt si a regulilor unei societati "civilizate", sa-i spunem asa.

 

Te cam contrazici putini.

P.S. In Romania, codul penal a fost emis prima data in 1865, deci da, din vremuri uitate...

 

Prin noi descoperiri ma refer si la penicilina, vaccinuri uzuale, dar totusi extrem de importante... nu la medicamente de mii de euro. Vorbesc in general, nu obligatoriu de ultimii ani, ci si de ultima suta de ani, sau chiar putin mai mult. Aceste inventii, privite ca lucruri banale acum (si ieftine, multe chiar gratuite), au schimbat mult omenirea... acum nu se mai moare ca in urma cu 150-200 ani, din orice infectie banala. De ce se murea atunci aiurea, nu pt ca biserica considera stiinta ca fiind ceva importiva ei?

 

Corect, acum se moare de cancer, din cauza stresului, slabirii inimii...etc. Mda, din pacate eficienta penicilinei in aceste cazuri este la fel de importanta ca acum 100 de ani. Vaccinuri uzuale, ca cel impotriva virusului H1N1 sau cum i-o zice si a gripei aviare? Apropos, cam mare linistea cu astea in ultima vreme...

 

 

Eu nu insist sa nu mai crezi in divinitate, departe de mine gandul sa-ti pun la indoiala credinta. Pur si simplu discut despre inexistenta unor dovezi si despre existenta unor contradictii si fapte care nu fac cinste unei religii "crestine".

p.s: incerc pe cat posibil sa ocolesc subiectul popilor si sa discut exclusiv despre religia crestina (fie ea ortodoxa sau catolica).

 

Daca nu insisti sa nu se creada, nu cere argumentarea credintei. Am mai spus si repet, credinta vine din suflet, din interiorul tau, din fiinta ta. Asa cum nu poti explica si nu esti dator sa explici dragostea fatza de mama ori fatza de femeia iubita, asa nu poti explica credinta. Credinta se traieste si nu se gandeste.

Fiecare dupa puterea lui. Unii avem un click in viata cand ne apare "revelatia". Altii o cauta din instinct. Altii incearca sa o rationalizeze. Altii cred ca au gasit-o dar defapt se amagesc singuri. etc.

Stii ce e culmea, acel click ii face de cele mai multe ori pe cei care nu dau doi bani pe Dumnezeu sa devina credinciosi adevarati.

Cand cauti sa ceri explicatii pentru simtirile altuia, din punctul meu de vedere, incerci doar sa iti sustii si sa iti "legitimezi" slabiciunile. De altfel de ce ar trebui sa se justifice singurul baiat de la bairam care nu bea, singura persoana din birou care nu fumeaza, singurul barbat din grup care nu vrea sa mearga la f*tut?

[Tommy]

Pentru ca echilibrul nu inseamna refulare, izolare si frustrare. Echilibrul este atunci cand actiunile constientului le compenseaza pe cele ale incostientului.

Eu zic sa macini putin asta, ca nu o vei auzi la popi.

 

Dedesubturile inconstientului uman sunt teribil adanci, majoritatea oamenilor mor fara sa intelegea ceva din ele, pe cand sufletul e o inventie.

 

 

Fara tehnologie consideram ca involuam? Ok, arunca-ti telefonul/televizorul/calculatorul pe geam.

N-ai incredere in medicina? Ok, inseamna ca nu ai nevoie ca nevasta sa-ti nasca la spital si sa ii faci reun vaccin juniorului.

Altfel e ipocrizie.

[mr_]

Mi-ai inteles gresit mesajul, eu nu pe Arsenie Boca l-am facut bigot, intrucat nici nu-l cunosc decat de la televizor. In al doilea rand, daca la mesajul meu se referea replica cu stiinta care aduce dovezi despre inexistenta lui Dumnezeu, n-am argumentat asa ceva nicaieri.

 

Atunci cand mori la 35 ani de o infectie dentara, de o apendicita sau tifos nu apuci sa mai faci cancer. In plus e irelevant sa compari chiar si numarul de cancere sub 35 ani de azi cu cele de acum 100 ani... acum 100 ani nu se murea de cancer, se murea "ca n-ai avut zile" in mediile care formau majoritatea populatiei si care dadeau mai rar pe la doctor insa mergeau mult mai des la biserica. Iar acum 1000 ani nici nu exista cancerul (sau poate, nu exista posibilitatea sa fie diagnosticat...)

Chiar daca medicina e departe de a fi perfecta, totusi vindeca mai eficient decat rugaciunile. Da, stiu, vindeca trupul nu sufletul... desi si sufletul poate fi "vindecat" medical prin lobotomie.

 

Iar fanatismul e o forma de "vindecare a sufletului" prin lobotomie ...

 

Eu unul n-am nimic impotriva cu unul care alege... asceza (nu bea, nu fumeaza si nu f.te). Intamplator, de exemplu eu nu fumez. Din partea mea poate alege si constipatia ca mod de viata. Problema e atunci cand considera ca el a facut singura alegere corecta, ca asceza lui il face superior spiritual si ca ceilalti care f.t sau au scaun regulat sunt in mod necesar niste idioti care n-au cum sa ajunga vreodata la "intelepciune" si ca sexul si o digestie normala (lucruri vai, atat de animalice) te indeparteaza de cunoastere... cand te c.ci iese si spiritualitatea din tine...

 

Curentul asta anti-progres e oarecum raspandit, am mai auzit argumentatia asta ca progresul ne indeparteaza de spiritualitate. Asta ar insemna ca "pe vremuri" de fapt cu spiritualitatea stateam mult mai bine. Parerea mea (semidocta) e ca povestea asta se bazeaza pe nestiinta si pe o imagine romantata despre trecut... inaintasii nostri traiau o viata spirituala, in armonie cu natura, ca niste albinute, beau nectar toata ziua si proslaveau pe Dumnezeu. In realitatea cred ca arata mai degraba nitel diferit: munceau zi lumina, se bateau organizat ca chiorii periodic, erau vesnic preocupati sa aiba ce manca, isi tratau nevasta ca pe o masina de spalat/nascut si copiii ca pe animale de povara, ajungeau sa se taie intre frati pentru 1m2 de pamant si pentru spiritualitate alocau destul de putin timp si energie, chiar daca isi luat portia saptamanala de "doamne miluieste" de la biserica. E drept, nu prea faceau cancer.

Din pacate n-am statistici, insa as fi dispus sa pariez ca in 2012 un procentaj mai mare de oameni a auzit despre Confucius sau despre Toma d'Aquino decat in 1912.

Edited October 12, 2012 by mr_

[Geo_ZGA]

Nu cred ca este cineva aici care sa spuna ca nu doreste liniste si pace sufleteasca. Eu sunt convins ca banii nu aduc asa ceva, indiferent de suma lor.

De asemenea si riscul aparatiei de boli grave la populatia de peste 30 de ani a crescut in ultimii ani cam in acelasi raport. Nu contest ca medicina a evoluat, cu toate acestea, chiar daca mortalitatea infantila a scazut, nu se reuseste stoparea mortilor datorita cancerului de exemplu. E o situatie win some-loose some. Cu toata evolutia stiintei si a medicinei, viata inca mai este numit miracol.

Eu unul nu ma incred si nu ma bazez numai pe medicina. Am vazut destui oameni in putere rapusi in cateva luni de boli devastatoare cu toata stiinta si medicina dand neputiincioasa din umeri.

Asa ca permite-mi sa fiu reticient la argumetarile inexistentei lui Dumnezeu cu ajutorul stiintei.

De asemenea consider ca da, stiinta de indeparteaza de la Dumnezeu. Cu alte cuvinte ne omoara ca indivizi. Ajungem sa fim sclavii tehnologiei(culmea, din sclavii popilor ne transformam in sclavii inventatorilor) incat tindem sa depindem in totalitate de ea. Fara tehnologie consideram ca involuam.

 

pana atunci refuzi sa accepti ca predecesorul s-ar putea totusi sa se insele...

 

 

 

Da, sunt convins ca parintii tai te-au invatat in cei 7 ani tot ceea ce trebuie sa faci cand vei conduce masina...

 

 

 

Te cam contrazici putini.

P.S. In Romania, codul penal a fost emis prima data in 1865, deci da, din vremuri uitate...

 

 

 

Corect, acum se moare de cancer, din cauza stresului, slabirii inimii...etc. Mda, din pacate eficienta penicilinei in aceste cazuri este la fel de importanta ca acum 100 de ani. Vaccinuri uzuale, ca cel impotriva virusului H1N1 sau cum i-o zice si a gripei aviare? Apropos, cam mare linistea cu astea in ultima vreme...

 

 

 

 

Daca nu insisti sa nu se creada, nu cere argumentarea credintei. Am mai spus si repet, credinta vine din suflet, din interiorul tau, din fiinta ta. Asa cum nu poti explica si nu esti dator sa explici dragostea fatza de mama ori fatza de femeia iubita, asa nu poti explica credinta. Credinta se traieste si nu se gandeste.

Fiecare dupa puterea lui. Unii avem un click in viata cand ne apare "revelatia". Altii o cauta din instinct. Altii incearca sa o rationalizeze. Altii cred ca au gasit-o dar defapt se amagesc singuri. etc.

Stii ce e culmea, acel click ii face de cele mai multe ori pe cei care nu dau doi bani pe Dumnezeu sa devina credinciosi adevarati.

Cand cauti sa ceri explicatii pentru simtirile altuia, din punctul meu de vedere, incerci doar sa iti sustii si sa iti "legitimezi" slabiciunile. De altfel de ce ar trebui sa se justifice singurul baiat de la bairam care nu bea, singura persoana din birou care nu fumeaza, singurul barbat din grup care nu vrea sa mearga la f*tut?

 

Nu, linistea ti-o aduc oamenii dragi, familia, prietenii... in nici un caz banii, dar totusi lipsa lor aduce o neliniste

Eu nu m-as baza pe rugaciuni... poate doar in cazul unei raceli, cand daca iei medicamente trece intr-o saptamana si daca nu iei, trece in 7 zile )

Nu a zis nimeni ca medicina este perfecta. Dar ai sanse cu 100% mai mari decat daca nu ai apela la medicinia si ai sta la rugaciune. Banuiesc ca pe langa acei oameni rapusi, ai vazut si oameni vindecati de medicina, nu? Hai sa privim ambele aspecte...

Nu refuz sa accept, dar sunt lucruri demonstrate si pe care nu le pot contrazice... poate din simplul fapt ca nu sunt in stare, nu sunt mai destept decat respectivul.

Educatia primita acasa se aplica oriunde... inclusiv pe strada, ca sofer. Rabdarea (pe care uneori nu o avem), respectul fata de altii, ajutorul oferit poate doar prin faptul ca lasi pe cineva sa intre in coloana etc.

Codul penal cu aceasta denumire... dar legi scrise sau nescrise au existat de pe vremea tracilor si a dacilor.

Da, dar cum a spus un coleg mai sus, si eu la fel, nu se mai moare din banale infectii, pt multe boli au aparut vaccinuri profilactice... peste alta suta de ani poate va exista vaccin pt cancer, sau hiv... si tot asa, asta e evolutia.

[Tommy]

A plimbat întâi portofelul pe lângă racla cu moaştele Sfântului şi abia apoi s-a aplecat şi el să o sărute. Portofelul şi-l trăsese din buzunar scurt, dintr-o zvâcnire, să nu-l vadă credinciosul din spate cum se umileşte cu bani şi carduri peste mâna Sfântului. Căci în raclă nu odihneşte tot corpul marelui ierarh Nicolae, ci numai mâna cea dreaptă. Portofelul, credinciosul nostru l-a frecat de icoana de lângă raclă cu o mişcare lungă, parcă nu-i venea să şi-l mai ia înapoi. Pupătura finală, în schimb, s-a consumat rapid şi imediat omul s-a şi topit în mulţime, între miile de pelerini.

http://www.gandul.in...e-racla-7785550

 

Si idei pentru forumistii credinciosi:

Alţii, mai inventivi, îşi lipeau portofelele de racle sau cheile de la maşină. „Mă rog să îmi dea Dumnezeu noroc de bani. Să îmi ajute să fac mulţi bani. Muncesc, nu fur, şi de asta mă rog pentru spor!“, explica un bărbat care îşi trecuse portofelul peste raclă. Un altul s-a întins peste câteva bătrâne să atingă cu cheile maşinii sicriul din bronz. „Mereu vin la Curtea de Argeş şi fac aşa. Mă fereşte de accidente.

http://ziartop.ro/in...-zilei&Itemid=4

[zeneseu]

Pentru ca echilibrul nu inseamna refulare, izolare si frustrare. Echilibrul este atunci cand actiunile constientului le compenseaza pe cele ale incostientului.

Eu zic sa macini putin asta, ca nu o vei auzi la popi.

 

Eu te-as contrazice. Sunt multi care propavaduiesc un echilibru in viata. Inclusiv in a celor care aleg sa-si daruiasca intreaga viata slujirii celor sfinte.

 

Dedesubturile inconstientului uman sunt teribil adanci, majoritatea oamenilor mor fara sa intelegea ceva din ele, pe cand sufletul e o inventie.

 

Daca sufletul e o inventie sau nu, vom vedea cu totii la un moment dat.

 

 

Fara tehnologie consideram ca involuam? Ok, arunca-ti telefonul/televizorul/calculatorul pe geam.

 

Si nu e asa? Nu consideram ca involuam? Daca nu ai TV, calculator , telefon mobil de ultima generatie nu esti considerat involuat? Televizorul meu merge in medie 1-2 ore max pe zi. Asta in conditiille in care jumate din acest timp se uita copilul la desene animate si cealalta jumatate asteptam o stire despre vreme...

Exemplele ar mai putea continua. Ideea e ca atata vreme cat ai o reala nevoie de tehnologie e ok, in rest, hai sa fim seriosi-intra la capitolul "am BMW dar stau in chirie in uscatoria de la parter si ma imprumut cu bani de mancare si tigari".

 

 

N-ai incredere in medicina? Ok, inseamna ca nu ai nevoie ca nevasta sa-ti nasca la spital si sa ii faci reun vaccin juniorului.

 

Moase exista de cand lumea. Crezi ca nasterea copilului in spital e safe? Te contrazic. Au fost destui care au patit-o prin spitale. Vaccinuri? ...Ma intreb de multe ori de utilitatea lor; de utilitatea antibioticelor m-am cam lamurit; incep sa cam devina inutile-cel putin asa o zic si specialistii.

Btw, cu toata medicina avansata, ce sistem imunitar crezi ca va mai avea copilul tau dupa ce este indopat cu antibiotice chiar si pentru cea mai banala raceala?

[Tommy]

Eu te-as contrazice. Sunt multi care propavaduiesc un echilibru in viata. Inclusiv in a celor care aleg sa-si daruiasca intreaga viata slujirii celor sfinte.

 

Aha. Si ce zic astia care-si daruiesc viata celor sfinte despre asta: http://www.ourhometo...news/NN0073.php ? )

Ca pamantul e plat si e centrul universului si Felix trebuie ars pe rug?

Edited October 15, 2012 by Tommy

[zeneseu]

Dude, get back to 21th century.

Edited October 15, 2012 by zeneseu

[Tommy]

Bai dude, ca ai scapat la americanisme, asta a facut biserica, daca nu stii: http://ro.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

Si vezi ca loose inseamna complet altceva decat lose.

[zeneseu]

Mda, greseala datorita vitezei de tastare.

 

"Patru sute de ani după executarea sa, Biserica Catolică, prin glasul papei Ioan-Paul II, și-a exprimat "profunda durere", regretând eroarea comisă prin condamnarea la moarte a lui Giordano Bruno. " - trecand peste faptul ca totusi (atentie) Biserica Catolica si-a recunoscut greseala, nu pot sa nu spun ca Biserica Ortodoxa nu e totuna cu Biserica Catolica. Iar daca se considera ca din acele vremuri biserica (chiar si cea catolica) nu a evoluat deloc, s-avem pardon.

Lasa trecutul, documenteaza-te in prezent. Lasa-i pe cei care isi freaca portofelele de moaste, e pacatul lor-nu degeaba o fac multi pe ascuns.

Edited October 15, 2012 by zeneseu

[Tommy]

Despre ce sa ma documentez, despre practicile demne de fanatici irakieni care isi bat joc de cei mai amarati si mai prosti oameni din tara si-i pun sa astepte zeci de ore pina lesina de foame si oboseala pe la cozi la moaste. Cred ca formule de astea, cu documentatul, ar fi mai potrivit sa ti le adresezi tie.

Ideea era ca odata ucis un om pentru ce a spus, poti sa.ti ceri milioane de scuze. Degeaba. Ca si acum cand toarna minciuni pelikanilor, asa si atunci. Peste 400 de ani isi vor cere scuze ca a umilit oamenii in genunchi.. Spor pe lumea ailalta la cantat ode.

[zeneseu]

Sa te documentezi despre viziunea Bisericii Ortodoxe. Diferenta intre biserica si un psiholog care spune ca dotarea cu tehnologie de ultima ora doar pentru a fi in tendinte cu moda nu aduce fericirea, este infima, daca nu chiar inexistenta. Diferenta consta doar in forma expunerii.

Si pana la urma, alegerea de a fi "pelikan" imi apartine in totalitate si e intemeiata pe motive personale, care dealtfel nu pot sta la baza "credintei" tale de exemplu. Nu cred ca face pe nimeni mai bogat sau mai sarac faptul ca cel de langa el crede in Dumnezeu.

Edited October 15, 2012 by zeneseu

[korydon]

Si pana la urma, alegerea de a fi "pelikan" imi apartine in totalitate si e intemeiata pe motive personale, care dealtfel nu pot sta la baza "credintei" tale de exemplu. >

 

Unii nu pot accepta lucrul acesta cica esti "prostit" de popi. In lucrarea "Pravila Alba" , printre primele pagini, am gasit argumentul celor spuse de mine in ultima discutie, daca vrei un scan se aranjeaza. @mr_ : o minune de necombatut in zilele noastre, care se petrece in fiecare an si care sfideaza orice lege din lumea aceasta este aparitia focului in noaptea invierii la mormantul lui Iisus.

Edited October 15, 2012 by korydon

[Geo_ZGA]

Aham... de asta nu are voie nimeni sa intre, sa verifice... ca sa ramana minunea, minune

[korydon]

Il cauta pe ala si in fund inainte de a intra acolo, la cat de sceptici sunt iudeii nu cred ca ar reusi sa ascunda patriarhul lor vreo sursa de foc pe undeva. Plus ca acolo nu sunt numai iudeii, am vazut si musulmani si tot felul de religii, deci nu cred ca ar merge cu solticarii cum ne place noua romanilor sa gandim ca ar fi. Mai e ceva, de Boboteaza, cursul Iordanului cica se schimba, o fi vreo smecherie facuta pe sub pamant ?

[mr_]

Why not, biserica s-a tinut de solticarii la greu, nu vad de ce s-ar opri acum.

Tu vrei sa-i inveti sa faca afaceri pe evrei? ) Adica, sa-l caute pe IPS ala in fund prea tare incat sa riste sa gaseasca o bricheta si sa piarda cateva mii de pelerini care isi cheltuie rublele p-acolo??

P-aia cu raul n-o prea mai crede decat cine vrea s-o creada, desi e tare usor de verificat in afara de niste marturii de pelerini si cateva tentative de filmare din care nu poti trage nicio concluzie nu exista si alte dovezi. Daca vrei sa crezi e teribil de simplu sa iti inchipui ca un rau curge invers, in unele situatii e tare greu sa ii ghicesti sensul corect.

 

Imi aduc aminte de un alt forum unde un nebun/escroc pretindea la un moment dat ca nu stiu pe unde la sarmisegetuza masina lui urca la deal cu motorul oprit. Chiar si presupunand ca asta ar fi posibil, cu simturile umane, nu ai putea sa o vezi... intrucat directia in care o ia masina cand ii opresti motorul e "tradusa" de urechea interna prin "jos", chiar si daca legile fizicii ar fi incalcate si de fapt ea ar "cobora" in sus!

Edited October 15, 2012 by mr_

[Tommy]

Asa. Si de ce ar face dzeu astea? Sa arate ca are valoare?

[korydon]

@mr_ : ai avut vreodata ocazia sa vezi o icoana lacrimand ? Eu, da. Am stat langa acea icoana ( din necredinta ) pana cand a picurat inca odata si in prezenta mea ( si a mai multor oameni ). Am fost un toma necredinciosul si am analizat ( nu era nici greu aceasta fiind suspendata si neavand spatele acoperit ) icoana si pe o parte si pe alta; intamplarea a fost filmata si prezentata la TV.

[Tommy]

Bine nene. Care e scopul pentru care dzeu face minunatiile astea?

Care e mesajul, ce trebuie sa bagam noi la cap?

Edited October 15, 2012 by Tommy

[mr_]

Daca ar lacrima un bolovan, sau un pneu de masina si ar deveni celebru, cineva ar veni, ar lua niste imagini cu o camera in infrarosu, ar pune niste senzori de umiditate, niste higrometre prin jur (poate se formeaza roua), in orice caz, ar face niste investigatii ca sa incerce sa alfe CUM lacrimeaza, chiar si fara as o distruga.

Ai vazut asa ceva pe langa icoana aia? Vreo tentativa de a explica fenomenul, si dupa ce au fost inlaturate toate posibilitatile, singura ramasa sa fie miracolul? Poate nici stiintific nu s-ar fi gasit explicatia, poate e un fenomen subtil care inca ne scapa, insa mi-ar fi placut macar sa fie cautata inainte de a fi declarat miracol.

 

Pe mine tocmai lipsa asta a scepticismului ma deranjeaza la religie. Sunt lucruri care ma deranjeaza si la stiinta actuala (as putea sa injur si stiinta vreo doua pagini daca ma-nervez), nu e nici asta perfecta, uneori e si stiinta oarba, insa nu intotdeauna si nu la modul intentionat precum e religia.

 

Daca ar aparea un OZN deasupra unei scoli ar fi un extraterestru (media) sau un balon meteorologic (varianta armatei). Daca apare deasupra unei biserici va fi automat un miracol.

Edited October 15, 2012 by mr_