Jump to content
Sign in to follow this  
B-02-ERO

Modificare Frane Cielo

Recommended Posts

Moama ce tulumba de meserias, ma sicie rau chestia asta.

post-20861-0-23791900-1331841674_thumb.jpg

Share this post


Link to post

Daca o montezi si se simte diferenta sa-mi spui si mie ce sa caut.  <img src= ">

Share this post


Link to post

Ohoo, nu e a mea. Aia am gasit-o pe net, doar culeg informatii deocamdata.

Din cite am inteles din cautari, ar merge o butelie suplimentara pentru vacum. Sincer sa fiu nu prea am inteles ce si cum dar mai sap.

post-20861-0-11039900-1331876969_thumb.jpg

Edited by Viktor

Share this post


Link to post

bidonul de lichid pe de pe pompa cu tulumba mare de de ceva reno, cred. Alea mai vechi aveau busonul asa.

 

despre butelia de vacuum - dizalele au asa ceva default, un rezervoras cam cat o bere (500ml) care serveste ca tampon intre pompa de vacuum si chestiile care il folosesc - servofrana, actuatorul turbinei, actuatorul clapetei, etc.

 

Si nici macar nu e de metal - este dintr-un plastic cam la fel de tare ca vasul de expansiune...

Edited by madkat

Share this post


Link to post

Cineva spunea ca supapele limitatoare de frina spate de Nexia/Cielo, ar fi calibrate si NU este recomandat demontarea in totalitate al acestora. Pe naiba. Astazi am dat o fuga pe la dezmembrari si mi-am procurat 6.buc limitatoare, din care 4 de opel 3/45 (2buc) - 3/40 (2buc) si inca 2 buc 3/40 de Leganza parca.

Incapatinarea in aflarea adevarului, m-a determinat sa demontez o supapa de 3/40 bucata cu bucata sa vad cu ochii mei cum stau lucrurile in interiorul acesteia.

De necrezut cita mizerie se poate stringe in supapele limitatoare. Alea de 3/45 le voi curata exemplar si le voi monta in locul celor existente de 3/40, asta la primul schimb de lichid de frina, tare curios sint de rezultate.

 

post-20861-084526500 1295873416_thumb.jpg post-20861-068853800 1295873463_thumb.jpg post-20861-045634500 1295873549_thumb.jpg

Poate ca par anacronic dar il rog pe Viktor, care a acumulat expertiza, sa-mi explice daca se poate, ordinea pieselor in ansamblul limitatorului de presiune fiindca din poza este greu de intuit. Cel mai nelamurit sunt unde se pun si ordinea arculetului conic si supapei semisferice. Vreau sa modific putin permisivitatea acestui limitator "trantit" de fabricant fara discernamant (la modelul GPL puntea din spate este incarcata suplimentar cu 60kg iar supapa e 3/30) si pentru asta trebuie sa-i inteleg functionalitatea. Poza este de calitate dar nu releva cotele reale. Bune ar fi una din: schita de ansamblu, reprezentare schematica sau chiar o insiruire in scris a elementelor componente. Mentionez ca frana din spate este "la numar", corespunde la ITP dar se intrece cu gluma la antiblocare si lasa totul numai pe seama puntii din fata. Cu multumiri pentru ajutor !

Share this post


Link to post

post-20861-0-72560600-1332780182_thumb.jpg

Eu zic sa pui alte doua supape de 3/45 si atit.

 

 

Exact aceia este ordinea si pozitia montarii pieselor, iar la montare ungi piesele cu lichid de frina.

Edited by Viktor

Share this post


Link to post

Multumesc mult, Viktor; excelenta poza ! Acum totul este clar. Este vorba desprea un sistem de reducere a presiunii cu un sistem diferential ce "disipeaza" forta rezultanta reziduala pe un arc (ce se poate calibra prin interpunere in corp a unor saibe de reglaj). Pistonul se deplaseaza in amonte ca urmare a fortei rezultante din diferenta celor doua proportionale cu suprafetele expuse (capetele pistonului) si la un moment dat atinge supapa semisferica care limiteaza (la cca 50 atm. S-ar putea sa se intervina si aici pentru a nu depasi aceasta limita !). Bineinteles, urmeaza calibrarea dinamometrica (indirecta = mai simpla).

Ar fi mai simpla inlocuirea cu 3/45 dar nu gasesc (sau nu stiu eu unde).

Share this post


Link to post

Cauta la dezmembrari pe vreun Cielo sau Opel (tipuri vechi).

Share this post


Link to post

Multumesc! O seara buna !

Share this post


Link to post

cat ma costa sa modific sistemul de franare pe spate

 

Share this post


Link to post

Dupa multe pagini, cred ca ar fi utila o sinteza a modalitatilor de imbunatatire a franei la Cielo (reiau partial un post mai vechi de-al meu din alt topic, dar adaug si informatii noi).

 

A. Imbunatatire franelor overall (valabil pentru GLE)

Un lucru care se poate face pentru a imbunatati franarea in general este schimbarea pompei de frana cu una de 22 care se gaseste pe Cielo sau Nexia cu motor DOHC, Vectra A si cred ca si Espero. Probabil merg si alte modele de Opel, dar de astea sunt sigur. Important e ca pompa sa fie de pe masina fara ABS si sa aiba iesire pentru 4 conducte, nu pentru doua.

 

B. Imbunatatirea franelor fata (valabil pentru GLE)

 

Optiunea 1 (low cost): Inlocuirea doar a etrierilor originali cu altii ATE de pe Astra F cu motorizare de 1.4. Se va obtine o imbunatatire mai ales prin prisma faptului ca etrierii ATE sunt mult mai fiabili decat cei originali, dar nu va fi vorba de ceva spectaculos.

 

Optinuea 2 (medium): Inlocuirea discurilor pline cu altele ventilate tot de 236 mm, plus etrieri ATE de Astra F cu motorizare 1.6 sau 1.7TD. Discurile ventilate reprezinta un important pas inainte fata de cele pline, mai ales in ce priveste fadingul, iar diferenta in mod clar se va simti.

 

Optiunea 3 (maxim): Inlocuirea jantelor de 13 cu altele de 14 (ca sa incapa noile discuri si etrieri), discuri de 256 mm si etrieri ATE de Astra F motorizare e 1.8 si 2.0, Calibra, Vectra A, Nexia DOHC sau Espero. Aceasta a 3-a optiune poate fi aplicata si pe Executive in momentul in care etrierii originali DAC de 256 mm incep sa faca probleme. Cu ATE scapi de orice grija.

 

C. Imbunatatirea franelor spate

 

Optiunea 1 (valabil pentru Executive): O imbunatatire sesizabila, dar nu spectaculoasa se poate obtine foarte usor si ieftin prin inlocuirea supapelor limitatoare originale de 3/30 de pe pompa de frana cu altele de 3/45 care segasesc pe Opel Vectra A fara ABS (posibil si pe alte modele de Opel, dar de asta sunt sigur). Daca nu gasiti de 3/45, se pot monta si de 3/40 care sunt pe GLE.

 

Optiunea 2: Montarea de butuci cu discuri. Exista varianta cu discuri de 260 mm de pe Vectra A, Astra F si Kadett E si varianta de 270 mm de pe Calibra si Vectra B 1.8 16V. Nu e nevoie de alta adaptare decat cumparearea unui cablu de frana pentru Astra F GSI, motorizare de 2.0 C20XE. Se mai modeleaza putin conductele de frana ca sa intre in etrier si gata. Exista o ingrijorare partial nefondata ca spatele se poate bloca mai repede decat fata si efectele sunt usor de intuit. Spun partial nefondata pentru ca un utilizator care are pe fata etrieri de 256 in stare de functionare nu are de ce sa se teama. Pe de alta parte, daca ai etrieri de 236, eventual partial blocati si discuri pline, atunci e clar ce-o sa se intample daca iti pui discuri pe spate.

In cazul Cielo produse inainte de 1997, fuzetele originale nu sunt detasabile si este necesara inlocuirea puntii cu una de Astra F. Cat despre fuzetele cu discuri, sunt si acestea de 2 feluri: model vechi cu 2 rulmenti conici si model nou cu un sigur rulment capsat in butuc.

 

Premise pentru o buna functionarea a franei: O importanta enorma o au calitatea si starea materialului de frictiune. Discurile, placutele de frana, sabotii, lichidul de frana trebuie sa fie produse de firme consacrate. ATE reprezinta varful de gama in domeniu, dar exista firme care ofera calitate foarte buna la preturi mai accesibile, gen Ferodo sau Textar. Piesele originale in ce priveste elementele de franare la Cielo sunt niste mizerii penale. Lichidul de frana trebuie schimbat periodic la 1-2 ani in functie de specificatie si circuitul aerisit in mod adecvat.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Pardon... scoate Ferodo din lista aia de "firme care ofera calitate". Ferodo sunt mult supraestimate, au devenit niste mizerii... discurile Ferodo se ovalizeaza, placutele nu franeaza asa cum trebuie. Textar in schimb sunt excelente (cu mult peste Ferodo) si nici nu exista riscul sa fie facute prin diverse tari dubioase, cum e cazul Ferodo sau Brembo.

ATE nu e varful de gama... sunt de calitate, dar nu sunt varful. Vrei varf? Ia EBC... ceramice chiar.

 

Puntea spate se poate inlocui si cu cea de Vectra A. Si chiar e mai indicat, pt ca cea de Vectra A are bara de torsiune groasa pe exterior si e mai rigida. Bine, la mers normal nu se simte nimic in plus.

Compatibila (identica cu cea de Cielo, Espero sau Astra F) este si cea de Kadett E. GSI-ul a avut discuri pe spate. Totusi sunt modele vechi si nu prea se mai gasesc in stare cat de cat buna.

Share this post


Link to post

Perfect, taiem Ferodo din lista. Pe vremuri aveau review-uri pozitive, dar s-or mai fi schimbat lucrurile. Cu EBC ai dreptate, dar cred ca pretul prohibitiv ii tine pe multi departe.

 

Puntea de Vectra A m-am abtinut sa o mentionez pentru ca am avut in vedere o modificare "plug&play" despre care eram sigur. Stiu ca Dj cand si-a montat-o la Espero a constatat ca se potriveste fizic, dar a trebuit sa faca niste modificari pentru racordurile conductelor de frana si sa sudeze suporti pentru cablul franei de mana. De moment ce puntea de Espero e identica cu cea de Cielo, am presupus ca aceleasi probleme se pot intalni si in cazul acestuia. Poate gresesc...

Share this post


Link to post

EBC nu este chiar prohibitiv, mai ales in ceea ce priveste gama "street-legal". Calitatea o pot certifica din propria experienta, pe masina din semnatura nu am avut ceva care sa bata EBCul. Atentie insa la un aspect: EBC are o gama de produse care acopera toate tipurile de aplicatii. Cu siguranta nu v-ati dori sa puneti pe masina ceva proiectat exclusiv pentru competitii. In cazul asta, costurile sunt, ce-i drept uriase. La asta se adauga o multime de alte neplaceri, in cazul unui regim normal de utilizare, asa cum este cazul celor mai multi dintre noi. Aici nu ma refer la exceptii de gen reprize de forja pe Transfgarasan sau Transalpina, oricum regimul de mers este cu mult inferior unei masini de competitie :) .

Share this post


Link to post

Plus ca multe dintre cele de competitie ( placutele) se uzeaza foarte repede tocmai pentru a fi foarte eficiente. Am avut asa ceva pe vw si in mai putin de 10k km erau gata. Mai eficiente decat cele stock de pe Focus care erau de foarte mare incredere la randul lor.

Edited by Englishman

Share this post


Link to post

Mi-am schimbat si eu etrierii de frana pe fata la cielo. Am pus de daewoo lanos cu tot cu placheti si am schimbat si discurile cu discuri de frana brembo. M-a costat cam 900 de lei toata vrajala. Franele acum fata de ce aveam inainte nu sunt cu mult mai bune.. sa zicem tin maxim 15-20% mai bine. Eu am schimbat tot fiidnca aveam etrierii blocati/strambi.. nu mai puteam sa pun 2 placheti noi.. plachetii se toceau neuniform etc..

Ma oftica insa tabla antipraf care imi scartaie in mers.. (imi atinge de disc) la o roata sa vad ce fac si cu aia..

Share this post


Link to post

Salutare tuturor ! Sunt nou pe acest forum , detin 2 cielo, unul gle an 96` si unul exe an 2001 dar care nu este pe numele meu si nu detin certificat fiscal la el... ca atare ma gandesc serios sa il folosesc ca masina donatoare pentru cel gle pe care il am cu acte in regla pe numele meu,si ma gandeam sa schimb motorul de pe gle care momentan numai functioneaza (mers in 3,scoate fum de numai zic etc...) cel de pe exe are 95 000 de km perfect functional si sa mai schimb discuri + etrieri si alete chestii ce mai e nev .

 

Ca intrebari as avea urmatoarele:

-Discurie si etrieri de exe se potrivesc fara modificari in locul celor de gle?


Edit moderator: Te rog sa ramai la subiectul topicului. Despre schimbare motor, instalatii electrice etc. avem topicuri dedicate pe care le poti utiliza.

 

Edited by Salex

Share this post


Link to post

 

Ca intrebari as avea urmatoarele:

-Discurie si etrieri de exe se potrivesc fara modificari in locul celor de gle?

 

 

Da, se potrivesc fara modificari, sunt mai eficiente, insa jantele de "13 nu vor mai intra

lovesc in etrier, trebuie sa treci la jante minim "14 pe fata

Share this post


Link to post

Daca tot vrei schimbarea asta, si e chiar bine, eu iti recomand sa schimbi si pompa de frana. La exe e mai mare, efortul la apasarea pedalei va fi mai mic.

Share this post


Link to post

Imi cer scuze, GEO, cred ca ai vrut sa te referi la cursa pistonului pompei (pedalei) care, intr-adevar, se micsoreaza ca sa se intre in limitele de siguranta in conditiile in care cilindrii de 54mm ai etrierelor precum si cei receptori de 19mm (cu care, de obicei, se inlocuiesc cei de 17, pe spate) "cer" un volum marit de lichid. Efortul la apasare creste putin la marirea alezajului pompei, fireste. Ca atare, schimbarea pompei cu una de 22 este oarecum obligatorie pentru a nu ajunge cu pedala in podea.

Edited by smv

Share this post


Link to post

mi se par foarte proaste franele la cielo. nici macar rotile de pe fata nu se blocheaza la frana maxima, e normal asa?! iar pedala e moale si abia la podea se simte cat de cat frana. am impresia ca joc popice cand trec de 50 km/h, masina-asteroid. :/

Edited by m.b

Share this post


Link to post

Personal, cand am avut aceeasi senzatie de franare slaba am schimbat lichidul de frana+aerisire instalatie+reglat saboti spate si nu am mai avut probleme.

Edited by Corneda
  • Like 1

Share this post


Link to post

Va salut ! Ieri am desfacut etrieri+ discuri de pe EXE, urmeaza schimbarea celor de GLE, am si eu 2 intrebari: 1)este necesar sa iau pompa de frana de la exe cu tot cu tulumba aia(nu stiu cum ii zice, stiu ca e pt servo frana) sau doar pompa de frana.

2)De cat e hexagonu la etrierii de GLE , ca am vazut ca nu e ca la EXE cu imbus.

Edited by JonnyGLE

Share this post


Link to post

1) Nu este necesar sa transplantezi si servomecanismul vacuumatic (tulumba). Ai grija insa ca tija de actionare a pistonului pompei sa fie corect reglata astfel incat, in repaus, sa nu atinga pistonul noii pompe. Pompa este necesara pentru a asigura volumul necesar de lichid in etriere, avand alezaj mai mare (22 mm).

2) Nu stiu fiindca nu am GLE, poate te ajuta un coleg.

Share this post


Link to post

Multumesc de raspuns, in legatura cu dimensiunea hexagonului la etrierii de GLE am intrebat asa de curiozitate, oricum o sa ma lamuresc eu la fata locului, astept sa treaca ninsoarea asta care vad ca s-a intetit in Bucuresti.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...