Cresterea Puterii Motorului Pentru Aveo

[entaro79]

2 Eu am si boxtuning care imi mareste avansul,nu am simtit mare lucru cu mufa scoasa,dar s-a simtit bine cu canalele obturate.Probabil la tine e mult mai pregnant aerul curat din admisie fata de usoara crestere a avansului.Incearca sa-l obturezi dar sa lasi mufa pe valva sa vezi daca observi vre-o diferenta.

3 Eu am zis ca la a 3-a pornire de motor se aprinde MIL si va ramane apris mereu dupa.Nu se stinge MIL daca scoti siguranta de ECM,in schimb se stinge daca scoti borna - cel putin 10 min

Edited January 28, 2009 by entaro79

[root]

wwillym si entaro79, pana acum ati observat ceva reactii adverse la obturarea circuitului EGR? Ma gandeam sa procedez ca entaro79, adica sa obturez circuitul la intrarea in valva EGR pentru a o proteja pe termen lung (in acest fel valva nu mai este in contact cu gazele de evacuare). Entaro, se demonteaza greu corpul valvei? Cam ce trebuie sa demontezi inainte? Ma gandeam ca daca tot ajung acolo sa incerc si o curatare de depuneri a obturatorului EGR. Ceva sugestii pentru asta?

[wwillym]

Am renuntat la obturarea EGR. Am citit pe net cateva chestii despre treaba asta:

 

Utilizand un procent de gase recirculate pt producerea amestecului de combustibil, se obtine un amestec care arde la o temperatura mai scazuta, astfel se obtine o cantitate mai redusa de NO2, dar performantele motorului scad. Pt a contracara acesta pierdere de putere, ECM compenseaza avasul la aprindere, in sensul mariri acestuia cu cateva grade ( 0 - 10 grade in functie de procentul de deschidere a EGR si functie de motor si mapa de injectie).

 

Valorile de modificare se gasesc in tabelul : "spark advance corection vs %RGR" din mapa ECM.

 

Acum problema este urmatoarea:

Obturand EGR, ECM nu recunoaste acest aspect (ma refer aici la Kalos/Aveo ) si continua sa pluseze la valoarea avansului la aprindere.

Efectele acestei "plusari", care in acest caz nu ar mai fi necesare, se traduc prin temperaturi de ardere mult mai ridicate. Pe vreme rece (iarna) si la excursii scurte de doar cativa km, in regim urban, s-ar putea sa nu reprezinte o problema, poate chiar un avantaj. Dar vara pe calduri mari, in regimuri sustinute de turatie ridicata, pe perioade lungi ( regim de autostrada ), efectele nu sunt neaparat benefice, si din cate am inteles pot afecta scaunele supapelor de evacuare, sau chiar garnitura de chiulasa.

Am decis ca nu prea merita sa risc distrugerea prematura a motorului.

 

Solutia ideala ar fi, ca odata cu obturarea EGR, sa se stearga valorile de corectie a aprinderii din mapa ECM-ului. Asta inseamna resoftare!

 

Daca resoftarea ar fi accesibila, s-ar putea dezactiva EGR din soft ( disable EGR ) cu toate tabelele aferente lui. Deocamdata mie nu-mi este accesibila acesta metoda.

 

Ar fi interesant de asemenea de studiat ce se intimpla in ECM in cazul in care pur si simplu EGR este deconectat ( se scoate mufa ).

Probabil ECM ia in considerare lipsa EGR, genereaza cod de eroare, MIL aprins, dar nu stiu daca intra sau nu in regim de avarie?

Utilizarea in regim de avarie nu prea este recomandat (daca exista acest regim la Aveo/Kalos).

[BogdanG]

Problemele sunt la motoarele turbo plus soft custom unde EGRul ajuta mult la racire, la ce motor ai tu nu e nici o problema daca astupi EGRul, oricum nu o sa simti vreo imbunatatire fantastica.

[tolin]

Nu intra in regim de avarie, n-are sens, functioneaza ca fara EGR. Pe regim de avarie intra daca ai eroare de misfire sau daca MAP-ul este defect sau deconectat, deci , cand informatia pentru calculul amestecului este irelevanta. Regimul de avarie trebuie sa fie unul de siguranta, teoretic, nu trebuie sa genereze alte defecte, doar ca, performanta motorului este limitata.

 

EGR-ul functioneaza in plaja de jos a turatiei, iar avansul este manipulat la ralanti, la stop sau cand ECR este deschis mult, deci, n-are legatura cu mersul de drum lung.

 

Nu vad din ce motiv ECM-ul ar creste avansul cu EGR-ul in functiune, amestecul fiind mai prost. Din observatiile mele pe scaner si dupa mintea mea, fenomenul este invers, avansul este scazut pana la valori negative la ralanti/stopuri cand motorul este incins. Avansul creste cand turatia creste si cand EGR-ul se inchide. Pe amestec inferior (gaze arse recirculate) creste pericolul de autoaprindere, deci, avansul la aprindere este limitat.

Edited September 26, 2009 by tolin

[wwillym]

@BogdanG; Am umblat cativa km buni cu EGR obturat, si stiu ce "imbunatatiri" sunt. Crede-ma ca e diferenta foarte mare! La aceste motoare la care incadrarea in norma E4 s-a facut prin folosirea agresiva a EGR, scoaterea lui din ecuatie, se simte foarte mult.

Cuplul creste incredibil , mai ales in plaja 1500-2500 rpm, tocmai acolo unde aceste motoare nu exceleaza. E o placere sa conduci acest motor cu egr dezactivat, mai ales in regim urban... DAR, nu imi permit sa experimentez prea mult pe motorul personal. Mi-ar parea rau sa ajung sa desfac motorul pt schimbare de supape, sau garnitura de chiulasa arsa prematur. Asa ca stau in banca mea mai bine.

 

@tolin: Este un tabel care se cheama :"spark advance corection vs %EGR" in care se precizeaza cate grade se pluseaza avansul in functie de deschiderea EGR. Amestecul mai prost ( bogat in gaze recirculate ) arde mai incet, si la temperatura scazuta, de aceea scanteia trebuie data mai repede. Amestecul bogar in gaze recirculate nu este mai sarac, ECM stie cat aer curat si cat gaz recirculat(inert dpdv al arderii) se gaseste in amestec si benzina este dozata in consecinta. Dincontra, obturand EGR, vei obtine un amestec mai sarac avand in cilindrii mai mult aer curat, dar acest aspect este corectat de sonda lambda.

 

LE: Ce parere aveti despre acest "simulator" ? EGR simulator

Edited September 26, 2009 by wwillym

[root]

Wwillym, nu vad rostul sa folosesti acel simulator cat timp la masina asta se poate obtura relativ usor traseul EGR fara consecinte de MIL aprins. Practic simulatorul acela converteste semnalul de deschidere al EGR dat de ECM intr-o tensiune proportionala intre 0 si 5V pe post de raspuns al pozitiei EGR catre ECM. Deci efectul folosirii lui e acelasi ca la infundarea circuitului EGR si lasarea mufei infipta in EGR pentru ca acesta sa lucreze in continuare. Singurul avantaj la varianta simulatorului este ca scoti fizic din ecuatie EGR-ul, putandu-l conserva in dulap in casa.

M-ai cam speriat insa cu efectele pe termen lung pe care le-ai adus in discutie... Desi din ceea ce spune Tolin, nu prea ar fi cazul de griji. Din ce am citit in manualul de service, deschiderea EGR-ului este calculata in functie de semnalele de la TPS si MAP, in ideea ca la accelerari puternice sau respectiv sarcini mari, acesta sa se inchida. Tot acolo se precizeaza ca EGR-ul se deschide la turatii mici, in special la cele apropiate de ralanti. Deci in regim de croaziera el ar fi stat oricum inchis...

[tolin]

Amestecul mai prost ( bogat in gaze recirculate ) arde mai incet, si la temperatura scazuta, de aceea scanteia trebuie data mai repede. Amestecul bogar in gaze recirculate nu este mai sarac, ECM stie cat aer curat si cat gaz recirculat(inert dpdv al arderii) se gaseste in amestec si benzina este dozata in consecinta. Dincontra, obturand EGR, vei obtine un amestec mai sarac avand in cilindrii mai mult aer curat, dar acest aspect este corectat de sonda lambda.

Amestecul cu gazele recirculate este mai prost din punct de vedere caloric, dovada ca genereaza o temperatura de ardere mai mica in camera de ardere. Ce spun eu este demonstrat de cuplul scazut dezvoltat la turatii mici. Nu a zis nimeni ca-i mai sarac, in sensul raportului de amestec. In plus, gazul rezultat este mult mai cald, de unde si nemodificarea raportului de amestec care se socoteste la masa, nu la volum. Volumul de gaze arse vine sa compenseze scaderea scaderea densitatii aerului prin incalzire. Sistemul de calcul se bazeaza pe depresiune (MAP) si nu pe volum. Oricum, nu se trec gazele arse prin senzorul de MAF, asa ca masa gazelor arse nu-i contorizata, balansarea este realizata prin raspunsul la sonda de O2, deci, pe reactie.

Prin eliminarea recircularii gazelor arse se restabileste cuplul de origine al motorului la turatii joase. Peste o anumita turatie, EGR este inchis, asta ar insemna, dupa cum zic unii, ca se pune in pericol motorul, catalizatoarele, adica proiectantul acela este un diletant, iar producatorul nu si-a testat motorul deloc. Falsul supozitiei nici nu trebuie demonstrat.

 

Rolul recircularii gazelor este scaderea cantitatii de noxe (nu oxid de C) in rulajul/stationarea prin aglomeratiile urbane, iar asta se realizeaza prin scaderea performantelor.

 

Altfel, ori obturezi colectorul admisiei, ori pui simulator, efectul este acelasi la ECM. Fizic, obturarea este sfanta, nu se bazeaza pe gradul de etansare al supapei, deci, elimina o sursa de pierdere a depresiunii. Simulatoarele fac parte din eterna utopie a electronistilor de-a rezolva prin semiconductorea problemele mecanice.

Edited September 26, 2009 by tolin

[wwillym]

De acord cu dvs Dl Tolin. Realizarea acestui simulator in varianta:

m-i se pare interesanta pt cei care doresc experimentarea comparativa a efectului obturarii EGR, deasemenea utilizarea lui la un matiz E3 sau E4 unde plasarea unui obturator mecanic este destul de anevoioasa din cauza pozitiei EEGR.

 

Nu am realizat acel montaj deoarece nu am fost sigur de functionalitatea lui, respectiv pt ca nu am reusit sa identific dispunerea firelor in mufa. (nu sunt sigur daca solutia din fotografie, este sau nu compatibila pin cu pin)

 

Plus ca mi-e frica , ca in cazul unei conectari incorecte sa nu stric ceva in ECM! Defapt despre asta am vorbit in postul #39

[tolin]

- nu prea ai ce sa strici cu montajul acela;

- experimentul cu efectele se poate face cu mufa scoasa de la EGR, eroarea se scoate apoi, dupa revenire, prin reset.

[adostar]

Chevroleturile americane nu au egr, opelurile livrate pentru america la fel nu au egr, gaurica fiind obturata si egr anulat soft. Mai nou egr-ul se poate anula si la noi la g&p prin soft si obturare gaurica .

Dupa anularea egr-ului o sa observati ca motorul urca mai liniar in ture si dispare complet efectul de dat in "nas" la plecarile de pe loc, plaja intre 1000 si 1500 rpm.

Edited September 26, 2009 by adostar

[MCojo]

Care este turatia minima la care EGR-ul se inchide complet?

[tolin]

Eu nu prea inteleg, in fine, asta-i limita mea, montajul simulatorului si nici cum a fost legat la mufa care vine la EGR la un Aveo de 1,4L.

Mufa de la el are 5 pini, de la 1 la 5, de la dreapta la stanga, banuiesc, in poza. Intre 1 si 5 ar trebui sa fie bobina supapei, probabil D si E din montaj. Pe pinul 3 este cursorul traductorului de pozitie (potentiometrul), B, cred, in montajul propus. Pinul 4 este tensiunea de referinta de 5v, care nu se foloseste, deci, este lasat liber, iar A este masa, deci, pinul 2 din mufa. Aranjarea pieselor de pe acea placuta de teste nu-mi sugereaza acest aranjament. Presupunand asa, rezulta urmatoarele conexiuni:

D -> 1

A -> 2

B -> 3

C -> 4

E -> 5

 

Motoarele de 1,2L Aveo sau 1,8L Nubira/Lacetti au alt ECM si deci, au o mufa cu 2x3 pini si alt aranjament.

1 -> 6

2 -> 2

3 -> 3

4 -> 1

5 -> 4

 

Poate ma lamureste cineva ...

Edited September 26, 2009 by tolin

[root]

Cel mai probabil e pentru alta masina, cu dispunerea firelor diferita, eventual si culorile acestora.

[wwillym]

Poza aceea este cu titlu informativ, banuiesc ca montajul nu corespunde pin cu pin. Se vede si in semnatura de pe poza, ca este vorba de motorul Z22SE, motor care echipeaza masini din familia Opel. Vezi aici

[MCojo]

Daca se obtureaza fizic EGR-ul lasandu-se totusi comanda electrica de la ECM (fara acel simulator care pacaleste ECM-ul), ce se intampla cu EGR-ul?!

Va incerca sa functioneze dar neavand deschise "admisia" sau "evacuarea" nu se va defecta?

 

Revin si cu intrebarea de mai sus: de la ce turatie EGR-ul ramane inchis?

[root]

Nu are de ce sa se defecteze, va functiona in continuare ca un ventil. Ba din contra, daca se obtureaza circuitul in amonte de EGR, obturatorul va fi ferit de actiunea nociva a gazelor de evacuare.

Nu cred ca este o turatie clar definita ca prag la care se inchide EGR-ul. Inchiderea lui este functie de mai multi parametrii, deci gradul de inchidere (de deschidere) este calculat dintr-o matrice. Din manualul de service am inteles ca intervin pozitia clapetei de acceleratie (TPS) si presiunea absoluta din admisie (MAP). Nu stiu daca mai intervin si alti parametrii.

[MCojo]

Nu are de ce sa se defecteze, va functiona in continuare ca un ventil...

 

 

Pai tocmai asta e,ca daca se obtureaza si el este ermetic inchis, nu inteleg cum mai poate acel ventil sa functioneze.

Va incerca sa se inchida/deschida pe baza comenzilor electrice primite de la ECM, dar fiind ermetic inchis s-ar putea sa nu-i reuseasca operatiunea... asta ducand la defectarea ventilului in timp.

Cel mai corect ar fi anularea soft a EGR-ului (asta insemnand automat ca ECM nu va mai transmite comenzi catre EGR) si eventual obturarea acestuia.

Edited September 27, 2009 by MCojo

[root]

Asazis ermetic inchis nu este decat intr-o parte (de ex. in amonte). In cealalta parte nu e obturat (respectiv are legatura cu galeria de admisie). Si chiar daca ar fi fost obturat in ambele parti (desi nu-si are rostul), chiar crezi ca (de)presiunea exercitata de ventil ar fi fost atat de mare incat sa-l defecteze? Ca banuiesc ca la asta te-ai gandit cand ai zis ca se poate defecta din pricina izolarii lui ermetice. Ia spre ex. un robinet obisnuit aflat pe o conducta in care se afla aer. Daca blindezi conducta si la un capat si la celalalt, manevrabilitatea robinetului va avea de suferit? Eu zic ca nu...

[adostar]

Anulare egr la motorul opel z22se, capac cod: 24575992

[Lucian M]

Si-are vreun efect?

[adostar]

Normal ca are, in primul rand simti cuplul la plecarea de pe loc iar in plaja de turiatii 1000-1500 e alta viata.

[Lucian M]

Cum iese a mea din garantie, incerc si eu. Chestia e ca trebe sa caut acel capacel cu garnitura- mai trebe anulat ceva din soft?

[adostar]

Da, se anuleaza egr-ul soft.

[MCojo]

Cum iese a mea din garantie, incerc si eu...

 

fftopic:

Ce are sula cu prefectura?!