Segmentare Tico

[Kinetix]

Ei, da, ToPser, un asa post ar fi trebuit pus la "Tutoriale - Cum se demonteaza motorul de Tico".

Mersi mult pentru explicatiile detaliate.

Din nefericire, cand m-am apucat de lucru nu am beneficiat de acea "pereche de brate vanjoase" in plus (ma bazam ca voi folosi un scripete compus pe care il puteam imrumuta), asa ca dupa ce am scos cate ceva pe acolo si am vazut cat mai am inca, am lasat-o in seama unui service cand mai strang fonduri.

Mi-ar fi facut placere sa rezolv eu trebusoara asta, dar trebuie sa recunosti ca e cam mult de lucru pentru o singura persoana, mai ales ca am si instalatie de aer conditionat...

[ToPser]

Ei, da, ToPser, un asa post ar fi trebuit pus la "Tutoriale - Cum se demonteaza motorul de Tico".

Mersi mult pentru explicatiile detaliate.

Din nefericire, cand m-am apucat de lucru nu am beneficiat de acea "pereche de brate vanjoase" in plus (ma bazam ca voi folosi un scripete compus pe care il puteam imrumuta), asa ca dupa ce am scos cate ceva pe acolo si am vazut cat mai am inca, am lasat-o in seama unui service cand mai strang fonduri.

Mi-ar fi facut placere sa rezolv eu trebusoara asta, dar trebuie sa recunosti ca e cam mult de lucru pentru o singura persoana, mai ales ca am si instalatie de aer conditionat...

 

Daca ai si AC atunci treaba se complica putin ,dar mai mult financiar caci va trebui sa reumpli cu agent ,sau faci in asa fel sa ramana compresorul pe masina si radiatorul pe masina !

[dreaQ]

Freonul din instalatie se "trage" in aparatul de service, se face treaba dupa care se reintroduce in instalatia masinii. Teoretic nu pierzi nimic. Mai greu e sa-ti tina cineva o butelie ocupata cu agentul tau R12 parca. Cred ca e mai mare daraua. Mai bine ii bagi iarasi.

 

Cam fftopic: nu are treaba cu segmentarea. Nu direct.

Edited July 24, 2007 by dreaQ

[Kinetix]

Cred ca se poate scoate motorul fara afectarea instalatiei de AC. De fapt, atunci cand m-am apucat sa desfac pe acolo, am gasit ca acel compresor de AC este prins de motor prin 3 suruburi M8. Daca se desfac astea si se scoate cureaua respectiva, compresorul ramane cumva suspendat in furtunele de la AC (care sunt destul de groase).

Apoi la ridicarea motorului trebuie avut grija sa nu agate radiatorul.

 

Mai dificil mi se pare scoaterea planetarelor din cutie. Din cate stiu eu sunt niste rulmenti cu role subtiri, ca niste ace, acolo. Nu este pericol sa se piarda? Se pun usor inapoi? Trebuie completat cu vaselina? Chiar ar fi interesant daca nu ar fi nevoie sa se scoata planetarele si din fuzeta.

 

Mai trebuie scos si distribuitorul, pentru a decupla mai usor furtunul superior dintre radiator si motor si carburatorul, pentru a demonta ulterior galeria de admisie.

 

Cum se decupleaza cablul de ambreiaj si cel de kilometraj?

[ToPser]

Planetarele ies foarte usor din cutie ,ai nevoie de surubelnita mecanica mai solida (mai mare ) pe post de parghie intre planetara si cutie fortezi putin si iese ! Planetara este prevazuta la capatul dinspre cutie cu o siguranta inelara care ramane pe loc ! Inainte de a face aceasta operatie trebuie sa scoti uleiul din cutie in caz contrar va curge pe la simeringuri !

Poti scoate planetara cu tot cu fuzeta dar va fi putin mai dificil la remontare !

Eu iti recomand sa scoti planetara si din fuzeta pentru a lucra mai usor si pentru (eventual) a schimba cu ocazia asta burdufele de planetara ,fapt ce te va scuti pe mai tarziu de probleme (banuiesc ca sunt imbatranite daca nu s-a umblat nici o data pe acolo) .Daca te hotaresti sa scoti planetara din fuzeta ai nevoie de o cheie de 30 (inelara cu cot sau tubulara) ca sa desfaci surubul planetarei.Vei face asta cu masina pe roti cu frana de mana trasa si cu cineva la volan care sa tina pedala de frana apasata !!! Si daca scoti planetarele schimba si simeringurile de la diferential!

Cablul de kilometraj se scoste foarte usor prin desfiletarea ringului exterior de la capatul dinspre cutie evident iar cablul de ambreiaj prin desfiletarea completa a piulitei de reglaj, camasa fiind printrun orificiu in suportul cutiei .

Planetara are la capatul dinspre cutie o tripoda prevazuta cu acele ace subtiri de care zici tu (rulment ) ,daca umbli cu atentie nu are ce sa se intample ,tripoda este solidara pe planetara pe axul canelat si asigurata cu o siguranta ea culiseaza in intrerorul capatului (oala planetarei) planetarei si se tine numai in burduf!

[vman]

unde ai gasit la 10 000 000 ca vreau si sa il segmentez si la service mi-au cerut 25 000 000

[catalin_ro23]

Salut. Am probleme majore la un tico la motor. Masina are 180.000 km si arunca ulei. Vreau sa ii fac setul motor si nu cunosc niciun mecanic bun in Bucuresti care sa nu ma jupuiasca nici la bani. Masina a stat cam un an de zile si nici nu mai porneste. Ma intereseaza daca cunoaste cineva si un tinichigiu bun si nu prea scumpicel pentru ca am cateva probleme si la caroserie. ? Cine ma poate ajuta cu un mecanic tico bun si ieftin? Am auzit ca piese se pot gasi la la apaca. 10 milioane mi se pare ok ca pret daca imi schimba mai tot de pe la motor... Ciao.

[Kinetix]

Ai grija sa iti puna segmentii cu fantele la 180 de grade (dupa schema din cartea tehnica), nu la 120 cum se pune la Dacie. Poti testa mecanicul daca a citit cartea tehnica intrebandu-l la cate grade se pun fantele segmentilor la Tico. Daca spune o alta valoare, poti sa il rogi sa ti le puna dupa schema din carte.

Am inteles ca cilindrii nu prea se schimba, asa incat reparatia va consta doar in schimbarea garniturilor, a simeringurilor supape, a segmentilor, cuzinetilor, eventual a arcurilor de supapa, curele, ulei (motor+cutie), filtre.

Ar fi fain daca dupa ce desface motorul, mecanicul mai pune un subler si un micrometru pe ici-colea, ca "la ochi" nu prea se vad uzurile de sutimi de milimetru... Asa ar putea descoperi daca trebuie schimbate si pistoanele, vreo cama, etc.

 

Interesant e ca dupa desfacerea motorului am observat cate o gaura tehnologica la cuzinetii originali, de vreo 3-4mm diametru, pe care cuzinetii noi, de schimb, nu o aveau... Oare ungerea nu va fi mai deficitara in acest caz?

[Senna]

Cilindrii nu prea se schimba pt ca...nu se pot schimba sunt parte comuna cu blocul motor. Cat priveste cuzinetii, da, e mai bine sa aiba un sant de ungere.

[rusu andrei]

Salut

Mare patzanie si la mine cu segmenatrea la Tico.

Am segmentat Tico la mecanic. Am pus curele noi, segmenti standard, cuzineti biele, semeringuri , garnituri.

Am mers aproximativ 1000 km dupa care in mers mi s-a oprit motorul...mai exact s-a blocat, nu se mai putea rotea .

Am dus masina tractata ...si stupoare aflu astazi ca e groasa.

Cica uleiul nu a mai urcat in chiuloasa...tacheti si s-a dus axul cu came. Asta este primul verdict dat doar dupa desfacerea capacului culbutori.

Nu stiu acum cum sunt pistoanele si vibrochenul. Tb sa desfaca astazi si restul.

Foarte ciudata situatia si nu stiu ce sa acuz...

Aveti idei?

 

Multumesc

[sergiuhusca]

Nasol!Pai pe cine sa acuzi???Pe mecanic!

[Kinetix]

Revin cu o problema legata de cuzineti (de biela). Din cate imi amintesc, am vazut cuzineti originali luati de pe masina care aveau cate o gaura de ungere.

As vrea sa stiu daca toti cuzinetii de biela (cumparati ca piesa de schimb) sunt NEperforati, sau unii sunt gauriti totusi, in functie de producator.

Are cineva ramas vreun cuzinet original de la segmentare pe care sa il pozeze? Sa vedem daca are gaura sau sant de ungere, ceva?

Multumesc mult.

Edited April 20, 2009 by Kinetix

[Kinetix]

Iata un extras din manualul de service, cu privire la ungerea motorului de Tico:

"Printr-unul din cele doua circuite uleiul ajunge la cuzinetii de palier ai arborelui cotit. De acolo, uleiul este livrat catre

cuzinetii manetoanelor prin intermediul canalizatiilor de ungere prelucrate în arborele cotit, de unde prin orificiile mici

prevazute la capetele bielelor, va asigura ungerea pistoanelor, segmentilor si a peretilor cilindrilor".

Dupa cum reiese din textul asta, ungerea pistoanelor, segmentilor si a peretilor cilindrilor (probabil si a boltului in cuzinetul si lagarele lui), depinde de acea gaura din semicuzinet, care trebuie sa corespunda cu cea din biela.

Urmariti imaginile din manualul de service in care apar reprezentate gaurile din maneton, cuzineti si din biela, care ar trebui sa fie corespondente.

Daca aceasta cocluzie este adevarata, atunci aceia ale caror motoare au fost refacute si li s-au montat cuzineti fara gauri, ar trebui sa ia in considerare pobilitatea aparitiei unor uzuri premature ale motoarelor lor.

 

Daca cineva poate face o poza la un cuzinet original, eventual si la o biela, sa vedem in ce masura corespund gaurile, ar fi de mare folos.

Multumesc.

Edited April 21, 2009 by Kinetix

[rastaman]

@Kinetix:Ce ai facut pana la urma ,ai segmentat motorul?A trebuit dat jos?Cam ce volum de ore de munca presupune?

Ma bag pentru prima data in alt tico si trebuie sa i fac o diagnoza exacta , sa nu muncec degeaba , are compresia pe la 6 ,scoate fum in draci inclusiv pe la busonul de umplere cu ulei,mananca ulei si se opreste motorul in cativa kilometri cu bujiile afumate

[Kinetix]

Nu, nu am mai umblat in el.

Era vorba doar de o banuiala a mea cu privire la cuzinetii de biela pe care mi i-au pus la segmentare. Daca banuiala mea ar fi fost fondata, motorul ar fi avut o ungere mai proasta, iar asta s-ar fi vazut la consum, putere, compresie. Ei bine, dupa aproape 8mii km de la segmentare, toti parametrii amintiti sunt in limitele normale.

De exemplu, in oras imi ia 7.5litri/100km, interurban mi-a luat 4.5litri/100km, viteza a atins 130km/h (cu masina plina), iar compresia e buna (aprox. 10 fara ulei, si aprox 12 cu ulei) la toti cilindrii. Analiza acestor date ma face sa trag concluzia ca au fost montati cuzineti buni, cu gaura de ungere, la segmentare.

Banuiala mea a aparut deoarece eu am verificat doar unul sau doi cuzineti din pachet si am observat ca nu aveau gaura de ungere. Insa mai apoi mi-am dat seama ca doar semicuzinetul dinspre biela are gaura, iar semicuzinetul din capacul bielei nu are. Intrucat motorul merge bine acum, presupun ca eu am nimerit la verificare doar semicuzinetii de capac.

 

Mda, imi pare rau pentru motorasul ala de care vrei sa te ocupi...

Totusi, nu iti recomand sa faci trebusoara asta singur. E tare, tare mult de munca. Zeci si zeci de suruburi, o groaza de repere si organe ale motorului de demontat si de montat inapoi. Pozitie dificila de lucru, etc.

Poate ca in doi, avand pe cineva care a mai facut asta, s-ar merita. Dar singur e istovitor...

Ideea e ca daca tot desfaci motorul, schimba pe acolo tot ce se poate: pistoane (atentie la orientarea sagetii), segmenti (atentie pozitionarea segmentului 2 cu "R"-ul in sus, parca, apoi la orientarea fantelor la 180 grade, dupa manualul de service), cuzineti (atentie la pozitionarea gaurii), simeringuri motor, garnituri, arcuri (se detareaza in timp) si simeringuri supapa, lichid racire, ulei, filtre, etc. Posibil sa fie necesara si schimbarea subansamblelor ambreiajului (disc, rulment si placa de presiune). Mai vezi tu.

Toate cele bune.

[rastaman]

Fratilor e jale (">

Probabil ca Tico nu a fost proiectat sa fie segmentat ori nu s a putut proiecta altfel ,cert este ca trebuie dat jos motorul (">

Nu prea pare a treaba facuta la coltul blocului de mecanicul amator aka eu .

Un alt mare esec pe ziua de azi : am facut o reductie cu filet de bujie pe care am incercat sa o alimentez de la un compresor..Ideea am luat-o de pe net/youtube , se numeste leak test ,dar ca orice lucru ce merge la americani , in Ro nu merge (">

Smecheria este sa bagi aer in cilindru prin orificiul bujiei , pistonul aflandu-se la punctul mort superior , motorul bagat in a 5 a ,frana de mana trasa .In teorie , daca ai probleme :

-cu segmentii , atunci o sa rasufle prin joja sau capac alimentare ulei

-supapele , atunci o sa rasufle prin esapament sau carburator

-garnitura de chiuloasa , o sa rasufle in rezervorul de antigel

Teoretic se pot depista deci multe defecte si culmea chiar precis si fara sa desfaci motorul ...practic am incercat metoda cu doua reductii diferite si pe doua tico (al meu si decedatul ),dar...din pacate rezultatele au fost identic nule in toate situatiile , si anume nu am reusit sa fac sa se acumuleze presiune in cilindru , nici macar la motorul meu .Cauza cred ca am lamurit o cateva ore mai tarziu , un mos de al meu ,( mecanic batran acum imobilizat la pat ) a fost de parere ca un piston fix chiar intr un cilindru fara probleme nu poate acumula presiune din cauza fantelor segmentilor???Cica presiunea se poate acumula , dar pentru perioade f scurte de timp , cum este fapt chiar regimul normal de lucru al unui motor .

O sugestie ar fi sa incerc sa torn niste ulei in cilindru si sa vad ce se mai intampla.

Anyway , imi pusesem mari sperante in testul asta , ar fi fost o diagnoza rapida , but no luck

Edited July 31, 2009 by rastaman

[Kinetix]

Prietene, imi pare rau pentru esecul tau. Te-am prevenit ca e greu...

Totusi, nu inteleg de ce mai era nevoie de "diagnosticare"? Simptomele enumerate de tine anterior erau revelatoare: afumarea bujiilor, compresie redusa, fum pe la busonul de ulei, consum ulei.

Motorul asta trebuie desfacut si reparat prin inlocuirea pieselor uzate. Dar aceasta trebusoara necesita cunostinte avansate, experienta si patru maini (cel putin)...

Toate cele bune.

 

P.S: O diagnosticare mai simpla si eficienta se face cu ajutorul compresmetrului: se masoara compresia la rece, cu motorul ca atare. Apoi se introduce o cantitate mica de ulei, egala, in fiecare cilindru si se masoara din nou. Ar trebui sa creasca valoarea compresiei in mod egal la toti cilindrii. La cel la care creste cel mai putin exista neetanseitate a camerei de ardere data de supape sau garnitura de chiulasa. Testul trebuie corelat si cu observarea faptului daca motorul consuma ulei si/sau lichid de racire. Asocierea unui test cu depresiometrul conectat la galeria de admisie completeaza datele de baza necesare diagnosticarii corecte.

[rastaman]

Azi am dat jos motorul la Tico,din pacate la al meu si nu cel de care vorbeam , din cauza ca picura ulei pe mijlocul motorului .Ca si dificultate ,incadrez operatiunea cam pe locul 3 in topul celor mai grele lucruri pe care le-am facut in viata

O operatie foarte grea pentru mintea si muschii mei de electronist ,noroc ca eram vioara doua ,un prieten mai cu experienta a preluat conducerea lucrarii ,altfel eram si acuma la stadiul de demontarea a unor suruburi care erau si ruginite si ne-necesar de demontat

Cel mai greu a fost la sfarsit cand a trebuit sa ridic motorul ,si greu si dificil de manevrat ,dar nici pana acolo nu a fost usor ,a trebuit demontat cam tot de prin jurul motorului : instalatie de gaz,demaror , alternator, instalatia de racire ,instalatia de alimentare cu benzina ,greu -greu ,ce mai.

Acum sunt la stadiul de a fi cu motorul bucati-bucati si cu vanzatori de piese auto care stramba din nas cand aud de un semering care costa doar 6 lei ,nu stiu cata munca este ca sa ajungi pana acolo

Cred ca o sa ma duc la vecinii din Suceava ca loco slabe sanse

[nita_adrian]

poate sa fie si aasta cauza ca imi da un fumalau negru albicios pe esapament sau proasta reglare a culbutorilor sau poate a carburatiei

[Den]

Exceptand aberatia de mai sus,am facut si eu un test de conpresie ieri,respectiv 10-11-9 vazut din fata.Motorul rece.Abia azi am citit in manualul de service si vad ca acolo operatiunea se executa cu motorul cald,la regim normal de functionare,nu rece.Deci care e faza?

Cu ocazia asta am depistat si de ce nu vroia sa mai traga bine.Aveam o bujie aproape in scurt

Edited January 17, 2011 by Den