Jump to content
Sign in to follow this  
zalmoxis

Politica Fratilor

Recommended Posts

Tommy: "Una e sa ai un sistem in care sa-ti construiesti viata personala/sociala cum vrei, alta e un sistem in care diferentierea e anulata..."

 

Esti tu sigur ca exista un sistem in care sa-ti construiesti viata personala/sociala cum vrei? Poate pe hartie, sau nici acolo. Spune-mi tu sistemul si iti arat eu limitarile...

Iar aia cu diferenta anulata (probabil in socialism vrei sa spui) nici vorba... pe vremea aia nu ma comparam nici pe departe cu aprozaristul din colt la bunastare materiala.

Oricum orice sistem are oportunistii lui... si din cand in cand, cred ca e vreo lege nescrisa a naturii, are loc o rasturnare de sistem, cand se schimba ierarhiile, si bineinteles apar alti oportunisti. Cred ca asta e specia care supravietuieste oricand, oportunistul.

 

Nu vreau sa cobesc, dar nu m-as mira ca peste cateva generatii, sa apara iar la putere socialismul, intr-o forma sau alta.

Share this post


Link to post

Nu va mai aparea, atunci a fost instalat de poporul pretin.

Da, in sistemul asta de acum asa cum e, imi traiesc viata personala si sociala asa cum vreau.

Share this post


Link to post

Politica? Uite aici politica!

Shell si alte doua companii au preluat in exploatare un zacamant de gaze naturale (Sakalin-2), in valoare de vreo 22 de miliarde euro, (extrag gazul si produc GPL care e mai usor de transportat), au facut oamenii investitiile (nu stiu daca le-au terminat) si au inceput sa primeasca amenzi pentru mediu si alte "atentii" din partea ursului. Cum s-au hotarat sa "vanda" jumate din proiect Gazpromului, nu vor mai avea probleme!

Libertate? Chinezii pana si internetul, cea mai "libera zona" (parerea mea) il cenzureaza la greu. Si providerii de servicii pe net au agreat/agreeaza inca aceasta stare de fapt! Banu' sa iasa!

Share this post


Link to post
Ai pus punctul pe i! Asta e miezul tuturor sistemelor de organizare a societatii: manipularea. Gradul ei si motivatia dau numele si caracteristicile sistemului.  <img src= ">

 

 

Corect insa ne trebuie mult sa intelegem asta!Pana una alta operam si noi cu niste notiuni exsitente ce sa-i faci!!....

 

Politica? Uite aici politica!

Shell si alte doua companii au preluat in exploatare un zacamant de gaze naturale (Sakalin-2), in valoare de vreo 22 de miliarde euro, (extrag gazul si produc GPL care e mai usor de transportat), au facut oamenii investitiile (nu stiu daca le-au terminat) si au inceput sa primeasca amenzi pentru mediu si alte "atentii" din partea ursului. Cum s-au hotarat sa "vanda" jumate din proiect Gazpromului, nu vor mai avea probleme!

Libertate? Chinezii pana si internetul, cea mai "libera zona" (parerea mea) il cenzureaza la greu. Si providerii de servicii pe net au agreat/agreeaza inca aceasta stare de fapt! Banu' sa iasa!

 

Ei asta fac toti ce ai impresia ca SUA e mai libera !?!...Eu cred ca aici in estul Europei avem cea mai mare libertate de expresie!!!....

 

Asa e... "banu sa iasa" !!!Acum na ce veri are si capitalismu' pretul sau !!!....

 

 

 

Tommy: "Una e sa ai un sistem in care sa-ti construiesti viata personala/sociala cum vrei, alta e un sistem in care diferentierea e anulata..."

 

Esti tu sigur ca exista un sistem in care sa-ti construiesti viata personala/sociala cum vrei? Poate pe hartie, sau nici acolo. Spune-mi tu sistemul si iti arat eu limitarile...

Iar aia cu diferenta anulata (probabil in socialism vrei sa spui) nici vorba... pe vremea aia nu ma comparam nici pe departe cu aprozaristul din colt la bunastare materiala.

Oricum orice sistem are oportunistii lui... si din cand in cand, cred ca e vreo lege nescrisa a naturii, are loc o rasturnare de sistem, cand se schimba ierarhiile, si bineinteles apar alti oportunisti. Cred ca asta e specia care supravietuieste oricand, oportunistul.

 

Nu vreau sa cobesc, dar nu m-as mira ca peste cateva generatii, sa apara iar la putere socialismul, intr-o forma sau alta.

 

SUPER !Felicitari !!!...Serios adica!!.... :osanale:

Share this post


Link to post

Roaga-te sa nu, ca iti nationalizeaza Matizul si mergi .. nazat tak avtobuz ;)

Share this post


Link to post
... Nu inteleg de ce jonglati atata cu aceleasi cuvinte: socialism, comunism, capitalism...Astea nu-s decat simple cuvinte ...

Diferenta este esentiala, proprietatea, asta le deosebeste si de aici pleaca totul. Iar proprietatea distribuita in mai multe maini este garantul democratiei si nu te lasa pe tine sa ajungi la putere. Libertatea in absenta proprietatii este o notiune goala. Cu cat ai proprietate mai mare, cu atat esti mai liber. Comunismul nu s-a impus la urne, doar prin lovituri de stat militare, prin confiscarea proprietatii si instaurarea terorii. Abia prin forta bisericii, oamenii si-au infrant frica si au facut imposibila continuarea lui.

Sunt curios si eu ce s-ar intampla in China daca vine un conducator civil si zice ca el restructureaza armata si-o va rezuma doar la activitatile de paza la frontiere, ca nu va mai fi implicata in toate domeniile, ca pana acum ? Eu zic sa nu rezumi o dictatura militara doar la un conducator si la un guvern militar (forma clasica). In China, armata a fost implicata in absolut totul, iar militarii (ofitaranii) au format o casta aparte.

 

@zalmoxis > Marele Zid Chinezesc reprezinta o constructie ca oricare, cu cat au murit mai multi oameni la baza ei, cu atat este mai grandioasa. Iar comunistii se remarca doar prin constructii grandioase. De asta ma mira respectul tau pentru ei, te stiu nevarsatoriu de sange.

Share this post


Link to post
Cu cat ai proprietate mai mare, cu atat esti mai liber.

Cum il cheama pe rusul ala cu Yukosul?? Cel pe care l-au luat din pat, l-au bagat la mititica si caruia nu-i prea-i permit sa-si vada copiii? Punem pariu ca "are probleme cu sanatatea"?

 

@zalmoxis > Se pare ca nu prea e observata libertatea de expresie de care ne bucuram. Numai noi aici cat i-am balacit pe unii. Daca eram la Moscova, cred ca serveam vreun acid pe paine. :(

Care-i cel mai dojenit (ca sa nu zic injurat!) om din tara noastra? Nu cumva presedintele? De fapt, cred ca-i pe locul II, dupa /femeia la volan/. :banana:

Share this post


Link to post

Hai Maitre lasa ca si pasarile sunt libere si nu cred ca detin ceva in proprietate...Intr-o garamada de tari sunt oameni care nu detin nimic in proprietate insa stiu sa fie liberi ...Comunismul nu s-a impus nicaieri pentru simplul fapt ca nu a existat vreodata si presupun ca va fi si greu sa mai existe dupa ce notiunea a fost clar compromisa de esecul experimentului Est european...Daca tu crezi ca evolutia inseama capitalism asta e, iti respect opiniile, suntem liberi fiecare sa gandim in functie de experientele si gradul nostru de cultura...eu unul sunt socialist, da, recunosc ca imi repugna sa-l vad pe unul cu jde miii de masini de lux si pe altul care doarme pe strazi sau babute zgribulite in usi la alimentare cersind cate o paine...Sorry, macar pe vremea aluia faceam toti foamea...Nu se fura ca acum, era frica nene, frica pazeste pepenii, acum suntem imuni ce basca noastra!...

 

Si daca tu zici ca Marele Zid e o constructie ca oricare alta ma rog ..l

 

N-am inteles ce vrei sa spui cu biserica !?!..

 

 

ps/

Cea mai "grandioasa constructie" e tot la "comunistii" aia de peste ocean"...Pentagonul! Stii nu!?!....

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

Esti vraiste, Tetelu: cocori, babute saracite de socialism, marele zid. M-am linisit, cosmancii nu mai prind curand o tura.

Share this post


Link to post

Mda ...e bine cand ne mai linistim!...Trece timpul mai greu!!  <img src= ">

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

@zalmoxis > capitalismul este singurul sistem prin care se poate o redistribuire reala, la care "se ia de cei care au" sau la care "cei care au ii protejeaza pe cei care nu pot avea". Comunismul nu poate face asta pentru ca insemna sa-i dai ce-i a lui, al saracului, iar asta-i forma cea mai nevinovata de cinism.

Dar asa este intotdeauna, cum le amintesti comunistilor marile lor realizari (zecile de milioane de crime), ei iti raspund prin simboluri: cocori in zbor, babute plangand si marele zid chinezesc.

 

PS eu nu vad nici o diferenta intre socialist si comunist, marea proprietate se gaseste tot sub gestiunea lui, chiar daca ea este asa zis colectiva.

Share this post


Link to post
@zalmoxis > capitalismul este singurul sistem prin care se poate o redistribuire reala, la care "se ia de cei care au" sau la care "cei care au ii protejeaza pe cei care nu pot avea". Comunismul nu poate face asta pentru ca insemna sa-i dai ce-i a lui, al saracului, iar asta-i forma cea mai nevinovata de cinism.

Dar asa este intotdeauna, cum le amintesti comunistilor marile lor realizari (zecile de milioane de crime), ei iti raspund prin simboluri: cocori in zbor, babute plangand si marele zid chinezesc.

 

PS eu nu vad nici o diferenta intre socialist si comunist, marea proprietate se gaseste tot sub gestiunea lui, chiar daca ea este asa zis colectiva.

 

Cine se ia de cei care au !?!? Cei care au ii protejeaza pe cei care nu au !?!..Da, desigur cred ca asa e am citit si eu povesti din astea cu patronii milosi care le dadeau saracilor cota din profitul lor ...

Comunismul ce da!?!Ca nici aici nu am inteles ce da comunismul!?!....

 

Daca ai vrut sa faci trimitere la mine cu comunistilor si crime imi pare rau nu am fost comunist nu a fost nimenui prin Romania de pana acum daca vrei comunism citeste Utopia lui H.G Wells (aia moderna)...

Iar crime au facut multi mai nu numai (asa zisii) comunisti ..Au facut si japonezii si americanii si nemtii si romanii si turcii..Milioane au facut si ei !!Plus biserica catolica cu inchizitia!..Nu are legatura crima cu "comunismul"....Pana una alta am senzatia ca scoala amfacut-o mocca nu si inca ce scvoala ..Pe vremea "comunistilor"..NU-i asa!!?

Share this post


Link to post

N-am banuit vreodata ca ma voi baga intr-o discutie de politica, dar fie, scuzati insa... discursul.

 

persoana verticala, stilata, cumpatata, cu discurs coerent

 

Daca si Dinu Paturica de stil nou e asa, atunci chiar ca incepem din feudalism

 

Mie imi place stilul... are si carisma are si discurs si-mi pare destul de flexibil sa se faca inteles

 

Incredibil! Ce-am luat pe mere, am dat pe pere!

 

Eu vad ca nu se munceste.

 

Unde se munceste de fapt? Nu e clar ca suntem din nou intr-o criza de super-productie? Si, de fapt, cat de mult trebuie sa... muncesti? Cine e cu... ocaua muncii?

 

...Imi amintesc cum au distrus statuia lui Lenin din fata Casei Presei Libere...

 

Ce ma disteaza ca un sport extrem (cu Mihaela R si in vis evident) e "statuia" actuala!

 

... exista o ideologie mai concret sau mai diluat conturata. Peste ea vine politica si apoi daca vrei cultura, relatia fiind de fapt de subordonare...

 

Gresesti, coane! Niciodata o politica, fie ea bazata pe o politica, nu va subordona cultura. Este doar o incercare de ca__o, ca toate incercarile politicianiste. Este momentul in fata istoriei!

 

Cu cat ai proprietate mai mare, cu atat esti mai liber...

 

Complet fals!

 

N.A. N-as fi intrat in vorba asta, dar un Zeu socialist e poate o priveliste unica si... pe placul meu!

Share this post


Link to post
... Pana una alta am senzatia ca scoala amfacut-o mocca nu si inca ce scvoala ..Pe vremea "comunistilor"..NU-i asa!!?

Scoala ai facut-o pe banii celor care produceau la buget, pe profitul scos din proprietatile celor deposedati si eventual, aruncati in inchisori. Nu exista mocca, ma mir ca n-ai inteles asta pana acum.

Share this post


Link to post

Pai cam toti produceam numai la buget eu asa stiu !Si maman si papa!....Insa din punctul meu de vedere era mocca!!....

 

Am facut scoala in care am invatat ceva si in care exista respect pentru invatato /profesor nu ca acum ...

 

Si o sa spui ca si apartamentele in care stam acuma sunt facute tot din profiturile alora deposedati!?!....

Eu nu zic Doamne fereste ca au fost numai lucruri bune pe vremea aia insa hai sa nu mai numim vreme aia "a comunistilor" ca nu au fost si ghai sa recunostem si ceea ce a fost bun!!...Ca dupa mintea mea a fost !Insa e alta discutie!!!...

 

Abramburel tetelu' ce ai vrut sa spui pe acolo ca m-ai bagat in ceata!!

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

Mai, scoala se face si acum, in capitalism cit de cit 'gratis':

 

-scoala primara + liceul = gratis

-facultate: nu mai stiu care e situatia dar cred ca platesti citeva milioane pe an daca o faci la stat, nu cred ca e mare smecherie.

 

In plus pe vremea lu' nea' nicu io am facut facultatea la seral, m-am intretinut singur, nu mi-a dat mămicuţa si tăticuţu bani si masinuta (in ziua de azi majoritatea pustanilor sint intretinuti de familie sa faca facultate + masinuta de la mămicuţa si tăticuţu cu firma > :) , no offense ), deci as putea sa ma 'sponsorizez' singur daca as face o facultate in capitalism.

 

Deci ce mi-au dat comunistii pina la urma? Nimic.

Edited by hitman

Share this post


Link to post

Bai Hitman pai se cam facea scoala pe vremea aia asta-i o diferenta !!..sau inca nu ai realizat ce scoala se face acum!?..

Si n-am inteles de ce ar fi trebuit sa-ti dea ceva !?!

Da' asistenta sociala au dat !?..Mocca !?!...Au dat!...Mai tii minte ce faine erau dispensarele prin anii 70 si ce fain se purtam doctorii...Iti mai amintesti!?!....

Bine, prin 80 s-au bulit treburile deja... "trecusem la capitalism" de capul nostru, fiecare fura pentru el ii durea in spitz de restul ...Asa am pasit dupa 89...

Eu zic ca noi tot prin evul mediu suntem !!

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post
...Insa din punctul meu de vedere era mocca!!....

 

Si o sa spui ca si apartamentele in care stam acuma sunt facute tot din profiturile alora deposedati!?!...

Eh, abia acum ai fost exact, asa te-au invatat la scoala. Chiar ca nici nu merita sa platesti ceva pentru asta.

 

Si ca sa fii si mai precis, te rog sa-mi spui si mie suma capitalului (bunuri imobile si terenuri) adus de "nici comunistii si nici socialistii" care ti-au oferit scoala moka din impozitele pe profitul ... mamii lor.

Share this post


Link to post

Adus unde frate !?!...Si terenurile nu-s tot bunuri imobile!?!...Nu stiu suma capitalurilor nici nu cred ca e relevanta !!...Nu pun acum in discutie evolutii istorice sau geologice!...Asa, ar trebui s-o luam de la Adam si Eva sa vedem fiecare proprietar cum a strans "capitalu" ...sau crezi ca furtul, inselaciunea, crima erau necunoscute in actul improprietaririi timpurii..!?!....Nu au fost mai breji nici unii nici altii asa cred eu !!!>.

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post
... Asa, ar trebui s-o luam de la Adam si Eva sa vedem fiecare proprietar cum a strans "capitalu" ...

Exact asta-i si teza lor: "proprietatea este un moft", exact din acest motiv s-au terminat atat de repede. Abia astept sa-l aud pe primul secretar al armatei chineze spunand acelasi lucru despre capitalul investit la ei. Atunci va mai pica un dictator (impuscat tot de ai lui).

Share this post


Link to post
Pai cam toti produceam numai la buget eu asa stiu !Si maman si papa!....Insa din punctul meu de vedere era mocca!!....

 

Nu era nimic moca, te angajai la ei, lucrai dupa cum iti dictau ei, doar penu maretul cincinal. Cat timp erai un un bou bun de tras, iti dadea si o grasoniera sau un apartament in chirie, dar numai daca faceai si planul la urmasi. Statisticile trebuiau sa dea bine in ziarile comandate.

 

Gresesti, coane! Niciodata o politica, fie ea bazata pe o politica, nu va subordona cultura. Este doar o incercare de ca__o, ca toate incercarile politicianiste. Este momentul in fata istoriei!

Complet fals!

Din dex: CULTÚRĂ, culturi, s.f. 1. Totalitatea valorilor materiale şi spirituale create de omenire şi a instituţiilor necesare pentru comunicarea acestor valori.

Omenirea traieste de capul ei? Aceste institutii nu-s subordonate puterii? Puterea nu-i subordonata Politicii? So, cultura nici nu-i scop in sine, si nici nu va putea schimba de jos in sus ceva vreodata.

Share this post


Link to post

Greseti tu Tommy daca ar fi cum sustii tu ar insemna ca inainte de 89 era perfect cu politicul ala caci trebuie sa recunosti gradul de cultura de atunci era incomprabil cu cvel de acum !!!...Parerea mea!!..

In ceea ce priveste apartamentele eu zic ca daca nu 99% macar 80% si tot suntem beneficiarii "locuintelor" construite in regimul tereut !Dupa cum bine vezi de vreo 16 ani nouaoranduire nyu prea e-n stare sa ofere nici macar acelasi lucru!...(nu fac apologia vreunui regim insa asta e adevarul)...Am mai zis sunt avantaje si dezavantaje de fiecare parte!!

Share this post


Link to post

Tommy:"Nu era nimic moca, te angajai la ei, lucrai dupa cum iti dictau ei, doar penu maretul cincinal. Cat timp erai un un bou bun de tras, iti dadea si o grasoniera sau un apartament in chirie, dar numai daca faceai si planul la urmasi.."

Pai si ce , azi nu trebuie sa tragi tare ca sa-ti iasa ceva? E ceva moca azi? Tragi mult mai mult pt. o casa...

 

In multe din firmele internationale (chiar IT) exista politici stricte de control, supraveghere, exista birocratie cat cuprinde. Practic esti la discretia patronilor - daca ei sunt batuti in cap, asta e, esti sub dictatura (comunista sau capitalista), te scoli dimineata injurand, daca sunt destupati la minte o tii numai intr-un team-building, ai zimbetul intiparit pe fata toata ziua... Cum iti e norocul.

 

Categoric, azi poti sa ai mult mai multe satisfactii profesionale daca esti pe val, un pic istet si cu ceva noroc, poti sa ai bani, masina teapana de la inceput... atunci era mai dificil, trebuia sa fi mai intai membru de partid :) . Parca Cosmin Gusa zicea undeva ca trebuie sa fi putin fraier ca sa nu-ti iasa banu in ziua de azi...

 

Oricum a mai evoluat si omenirea intre timp. Chiar daca nu pica nea Nicu, ceva s-ar mai fi schimbat si pe la noi.

Edited by SorinG

Share this post


Link to post

Nimic nu-i free, decat aerul asta pooluat de Bucuresti. Si e si firesc asa. Suntem sclavi ai muncii dar poti obtine o slujba pe masura puterilor platita pe nivelul tau, poti sa-ti faci bisnisul tau sa ti-l conduci dupa bunul plac, poti sa ai proprietatea ta, sau in cel mai rau caz poti sa nu ai nimic, ca inainte. Bre, raiul nu exista decat in mintile oamenilor. Romanii spuneau despre crestini dupa ce-i rastigneau cu capul in jos: "bietii oameni, astia cred ca or sa aiba ceva dupa moarte". Asa si in comunism, era "bunul nostru", si de fapt nu aveam nimic. La multi le-a convenit, i-a dat puturosului ce se stergea la koor cu coceanu apartament la oras cu apa la ghiveta si ratia de paine intermediara si totul era perfect, nu trebuia sa-si puna mintea sau brandul la contributie. Celor ce au muncit si-au cumparat pamant le-a dat in cap, iar daca nu se inscriau un colectiv nu le primea odraslele la scoala, deh, nu aveau origine sanatoasa. Hai bre, vad ca ne dam intelectuali si proslavim un regim criminal, construit pe jaf si cadavre ingropate sub camioane de bolovani la Canal sau prin puscariile securitati. Pentru ca asta a fost in realitate, si nu vreun sistem care sa aiba grija de om. Mi-e de-ajuns.

Edited by Tommy

Share this post


Link to post

Paradoxul e ca aerul poluat nu e "free" ci dimpotriva, doar aerul pur e gratis.

Sa fiu mai clar : poluatorii platesc o "taxa de mediu" deci un fel de a-si cumpara dreptul de a polua; chiar si in pretul carburantilor este inclusa o astfel de taxa. Deci aerul poluat e mai scump decat cel curat.

Iar daca noi nu reusim sa poluam tot earul din jur, nici o problema : vindem la altii dreptul de a polua si pentru noi (sau de a polua in locul nostru, tot aia e)

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...