Jump to content
Sign in to follow this  
zalmoxis

Politica Fratilor

Recommended Posts

Da, ca si veniturile - dintre cele mai mici.

Edited by Bolt

Share this post


Link to post

Eu vad ca nu se munceste. Raportul dintre veniturile salariale si PIB-ul este mai mare ca in alte tari. Salariile bugetare sunt mai mari decat cele din domeniul privat. Bugetarii au salarii de la mediul pe economie in sus, privatii au de la minim pe ecomonie in sus. Intr-un sistem normal, minimum pe economie este instituit pentru a-i proteja pe cei care consuma si nu pe cei care creaza valoare adaugata.

Explozia creditului, vanzari mai mari cu 50% in hypermarketuri, 3 sau 4 rectificari bugetare cu plus spune ca bani sunt, doar repartitia lor nu-i cum se asteapta lumea.

Share this post


Link to post
Eu vad ca nu se munceste. Raportul dintre veniturile salariale si PIB-ul este mai mare ca in alte tari. Salariile bugetare sunt mai mari decat cele din domeniul privat. Bugetarii au salarii de la mediul pe economie in sus, privatii au de la minim pe ecomonie in sus. Intr-un sistem normal, minimum pe economie este instituit pentru a-i proteja pe cei care consuma si nu pe cei care creaza valoare adaugata.

Explozia creditului, vanzari mai mari cu 50% in hypermarketuri, 3 sau 4 rectificari bugetare cu plus spune ca bani sunt, doar repartitia lor nu-i cum se asteapta lumea.

Exact. Numai ca repartitia disproportionata a retributiilor, e una din cauzele demotivarii muncii. Unde venitul frustreaza, calitatea si cantitatea lipsesc. Stiu patroni de firme de constructii din Romania care desi iau lucrari la preturi occidentale, salariile sunt romanesti. Ori cine mai are chef de munca asa, ce fel de personal poti angaja ? O spun ca unul care stiu Italia. Nu-s nici mai mari meseriasi si nici nu muncesc deloc italienii mai mult ca noi. Sunt doar un pic mai disciplinati si mai responsabili fata de clientela dar tot prin prisma motivarii. Deh, economia de piata n-are doar 15 ani la ei. Cu 1500-2000 (salariu mic spre mediu) euro pe luna, un italian face mult mai multe decat un roman cu 100-200 euro pe luna respectand proportiile pietei. Numai cand ma gandesc ca benzina e cu doar 10-20 de centi mai scumpa la ei... De aceea eu cred ca munca putina la noi e motivata cu "succes" tocmai de subevaluarea ei. M-am referit la constructii fiind domeniul pe care-l cunosc mai bine si fiind unul din cele mai relevante avand in vedere preturile in domeniu. Case in Romania mai scumpe ca in Italia in conditiile in care mana de lucru e disproportionat retribuita desi valoarea manoperei e aceeasi.

Share this post


Link to post
Pentru Tribunul !Sunt socialist nu PSD-ist !

 

 

 

Dupa parerea mea, socialismul (care este o forma mult atenuata a comunismului) este o politica care incurajeaza stagnarea economica, repartizarea veniturilor de la cei capabili sau merituosi (ma refer aici la cazul ideal, unde nu exista infractionalitate) la cei lenesi si far' de chef de munca.

Socialismul este o politica pe care o aplica tarile dezvoltate atunci cand boomul economic este maxim. Dupa care cheama capitalistii sa scoata economia din rahatul in care o baga socialistii.

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

Pai Alx daca ce zici tu ar fi axiomatic atunci SUA nu a cunoscut never boom economic maxim iar China - care nu se mai poate opri din boom - ar trebui sa fie capitalista...Ori nu e chiar asa!...Iar tarile Americii de Sud n-au fost niciodata socialiste..cred ca astea tot asteapta boom-ul ala maxim...Problemele nu-s chiar asa de simple si dezbaterea "politicul determina economicul" vs "economicul determina politicul" pare sa fi ajuns la alt nivel de dezvoltare...

 

PS. Va rog sa va abtineti in a mai ataca persoane!...Atacati idei daca aveti argumente! Deci fara nume va rog!...Asta daca va place subiectul...Multumesc!!

Share this post


Link to post

Desigur ca ceea ce spun eu nu e axiomatic dar e principial.

 

De exemplu, Sua nu are prejudecatile europenilor. China are socialism intern dar in relatiile de export se bucura de posibilitatile capitalismului. Iar China nu e o tara socialista ci o dictatura. Nu putem vorbi de principii sociale sau politici dand exemple dictaturi.

Share this post


Link to post

Parlamentarii nostrii cand isi voteaza salariile, pensiile, bugetele proprii, cand dorm in timpul sedintelor, nu ne "injura" in mod direct?

Acum avem si noi posibilitatea sa ne spunem parerea despre ei.

 

In cazul tau (zalmoxis) nu este un atac la persona, dar vezi, daca tu sustii ca vacaroiul a fost un prim ministru deosebit, si socialismul este bun, cam treci in tabara adversarilor.

Socialismul o fi bun, cum este si comunismul ca ideologie, dar nu poate fi aplicat.

Share this post


Link to post

Nu sustin eu ci o arata statisticile!

Daca vrei sa ii injuri pe politicieni atunci o sa te rog sa-ti gasesti un alt loc nu aici..Nu asta era scopul acestui topic!...Iar daca pentru ca am vederi socialiste am devenit adversar (al tau? al cui?) atunci mi se pare ca tu insuti cam ai apucaturi...Sau nu avem voie sa avem pareri si opinii diferite de ale tale ca nu prea te inteleg!?

 

ps/ Dictatura nu inseamna neaparat rau!..Ai auzit de Spania de Turcia?!...Ia pune mana si citeste ceva istorie si ai sa vezi ce bune au fost anumite dictaturi la vremea lor...

 

China nu e dictatura nu la ora actuala in orice caz !Una peste alta ei ne arata ce inseamna succesul "unei tari doua sisteme"...

Share this post


Link to post

Zeule, gresesti. Parerea mea.

Dictaturile pot parea necesare la un moment dat numai ca niciodata nu vor functiona asa cum ne-am dori noi, la modul ideal. Iar o dezvoltare economica bazata pe control este nesanatoasa, va fi o chestiune de timp pana se va prabusi.

 

Deunazi vorbeam cu un director de companie germana care are cateva proiecte de constructii in derulare in China. Tipul spunea ca si-a modificat contractele astfel incat fazele de constructie si transele de plata sa fie cat mai mici astfel incat in momentul in care se va prabusi economia ei sa fie cat mai putin afectati. Ii tremura fundul ca oricand se poate prabusi tot castelul de carti de joc pe care-l reprezinta economia Chinei.

Share this post


Link to post

Daca si economia Chinei e castel de carti de joc...Lasa Alx om vedea noi care economie se prabuseste mai repede...Deocamdata pe 90% din produsele pe care pui mana scrie Made in China...S-ar putea sa gresesc insa atata vreme cat China produce si exporta si cand este prima sau poate a doua (sigur intre primele doua) cu cele mai mari rezerve de FOREX eu zic sa-i zici amicului tau ca, cel putin cat traieste el, nu trebuie sa-i tremure fundul deloc!!!da' chiar deloc!!!....

 

Insa ai dreptate s-ar putea sa gresesc...Nimeni nu e infailibil!!!

 

 

ps/ da' s-ar putea sa nu !!....

Share this post


Link to post

Pericolul nu e mare, daca neamtul a riscat. De ex, pt Romania abia anul asta s-a hotarat sa riste.

 

Dar cum poate o economie sa fie stabila cand 90% din populatie mananca orez la fiecare masa si cu zeama de carne deoarece are venituri de aprox 50e pe luna. Si ma refer aici la cei care muncesc, nu la pensionari.

Share this post


Link to post
Nu sustin eu ci o arata statisticile!

ps/ Dictatura nu inseamna neaparat rau!..

 

China nu e dictatura nu la ora actuala in orice caz !Una peste alta ei ne arata ce inseamna succesul "unei tari doua sisteme"...

 

In China este si a fost, dintotdeauna, o dictatura militara. Pentru a se mai pastra, conducatorii au inventat un sistem care isi trateaza diferit cetatenii. Si Romania lui Votcaroiu a oferit ceva similar, posibilitatea supravietuirii interne prin plecarea masiva a fortei de munca in strainatate, smecherie a la Tito, iar rezultatul s-a vazut pana la urma la vot: cei care au venit in contact cu democratia n-au mai votat cu socialistii. Supravietuirea lor ca partide si nu ca sistem in Europa Occidentala, prin schimbararea blanii, se datoreaza actiunii masive a KGB-ului sovietic, boala de care sufera in prezent si Romano Prodi, pretenul socialistilor romani. Nicaieri n-a supravietuit socialismul ca sistem economic pentru ca teoretic si-a aratat limitele din sec. al XIX-lea, iar practica secolului XX a produs 3 razboaie mondiale. Un sistem utopic se mentine doar cu forta armata si politieneasca. Economic este ca un tren fara locomotiva, tinut in miscare printr-o mare de sclavi impinsi cu pustile de la spate.

Dictaturile date ca exemplu de tine n-au vreo legatura cu Romania, una (Spania) a aparut ca necesitatea luptei impotriva infiltratiei sovietice in viata unei tari catolice, iar in Turcia este vorba de trecerea la o viata moderna din stagnarea unei religii. Ambele au fost un bine facut cu forta si ambele reprezinta "o intinare a nobilelor idealuri ale socialismului", ca sa citez un criminal clasic, inca, in viata.

Share this post


Link to post

Pentru ca o economie sa fie stabila trebuie ca politic si social tara respectiva sa fie stabila...Si cata vreme China nu a "riscat" democratia (vezi dara cate probleme sunt in democratie!!!) tara e stabila...Sa stii ca primul lucru pe care-l ia in considerare un investitor e stabilitatea politica...Nu se va duce nici dracu sa investeasca intr-o zona de razboi ...Chestia cu ce mananca aia nu are importanta...

 

Ah si ca tot vorbeai de SUA...ia de aici ..fresh...

 

http://www.bloombiz.ro/articol_69622.html

 

Maitre tu l-ai citit pe Marx!?!...Nu cumva sustii ca rusii au fost primii socialisti din lume !?!?..

Edited by zalmoxis

Share this post


Link to post

In America Latina nu a fost vreodata comunism/socialism...oare in Cuba ce-o fi? Oare Salvador Aliente din Chile (cel dat jos de Pionchet) ce-o fi fost? Noroc cu Pincohet ca l-a mazilit pe pesedelul chilian, astfel incat au ajuns a 2-a economie din America de Sud, alfel traiau bunastarea socialista, de care se bucura Coreea de Nord, Belarus etc.

Socialismul o functiona in tarile nordice, dar alea sunt locuite de popoare de bun simt, la care se preteaza asa ceva. Pune socialism unui popor de nesimtiti si puturosi ca romanii - si se vede rezultatul, nu mai e nevoie de argumente.

Comunismul nu a fost bun decat sa promoveze non-valorile (adica oameni cu "origini sanatoase"), fiind o doctrina creata pe o aberatie (egalitatea oamenilor).

Cunosc si oameni normali simpatizanti sau chiar membri PDSR (ca nu merita sa le zic PSD, care totusi era un partid istoric), dar sunt prea putini, restul de 99% fiind lepre.

Va place socialismul - impartiti-va averea celor multi si saraci (majoritatea dintre ei fiind asa pentru ca o merita), nu impuneti asta si celorlalti (sa munceasca pentru a tine toti nesimtitii in spate). Sau emigrati in Coreea de Nord si lasati economia sa prospere.

CDR-ul o fi comis si multe erori, n-o fi fost chiar ceea ce speram noi sa fie, dar a scos tara asta din rahat (a trebuit sa achite datorii de miliarde de dolari, contractate de partidul stat) - daca ramaneau pedeseristii in 96 la guvernare ajungeam ca Albania in cel mai bun caz; fie si pt faptul ca au inteles si pedesereii atunci ca nu mai merge cu doctrina stalinista si tot ne-am ales cu ceva pentru perioada 2000-2004.

Nu avem industrie si agricultura? Cine a bagat in '90 in cap prostimii sa "nu ne vindem tara" - daca privatizau atunci ceea ce era de privatizat, daca garantau de atunci proprietatea etc, acum eram si noi macar ca cehii sau ungurii; dar nu ne-am vandut tara, am distrus-o. :wallbanger:

 

PS: democratica tara e si China asta: acum vreo 2 luni trageau in niste tibetani din varful muntelui. Si evenimentele din Piata Tien an Men (scuze daca am scris gresit) tot manifestari democratice au fost (ca si represaliile de la noi din Pta Universitatii si mineriadele de altfel). Totusi, intr-adevar, unele popoare au nevoie de dictaturi, dar cu economie libera, nu dictaturi comuniste, care sa distruga orice spirit economic si de munca.

PS2: nu e nicio problema daca n-o sa mai avem stanga, am tot avut de 50 si ceva de ani si ne-a ajuns.

Edited by ticodriver

Share this post


Link to post

O economie este stabila cu cat piata este mai mult externa si relatiile politice mai stranse, deci, depinde de altii. In momentul in care cei care au investit in China si-au scos banii si nu mai au chef sa auda mofturile generalilor chinezi, daca isi retrag capitalurile si nu mai cumpara jegul lor de marfa, Marea ta China va fi in pragul unui razboi civil de toata frumusetea. Teritoriul ei a fost protejat tot timpul de occidentali datorita vecinatatii cu Rusia. Acum, cand marele urs isi linge ranile, generalii chinezi trebuie "sa faca frumos" pentru a mai supravietui.

Share this post


Link to post
In China este si a fost, dintotdeauna, o dictatura militara.

 

Din pacate aici te inseli destul de amarnic. NU a fost dictatura militara, cu atat mai putin nu este acum o dictatura militara. Am fost acolo intr-o postura care sa-mi permita sa aflu anumite lucruri si unul dintre ele este ca militarii nu au in China mai multa putere decat in alt stat in lume. Armata ramane un schelet puternic, pe care s-au bazat conducatorii chinezi, dar pe care au incercat sa o controleze intotdeauna. lucru ce le-a reusit pana acum.

Share this post


Link to post

Mai copii care din voi ati citit Capitalul !?!....

Dupa ce-l cititi veti vedea cum e cu socialismul si de ce merge in tarile nordice...

 

 

Pe tremea impuscatului toata lumea vorbea cat de oribil si naspa era in capitalism!Acum toti arata spre socialism...Imi vine sa si rad ...Imi amintesc cum au distrus statuia lui Lenin din fata Casei Presei Libere...De parca statuia aia era importanta pentru noi sau odata cu aia stergeam si istoria...Exact cum au facut "comuinistii" cand au venit la putere in 50 au pus pe foc cartile dusmanilor poporului..

 

Maitre pe bune si Marele Zid cred ca tot occidentalii l-au "pus" acolo...Nu e China mea nu te inteleg !!...

Share this post


Link to post

Daca pe langa distrugerea statuii mai introduceau si punctul 8 de la Timisoara, ala in care se spunea "fara comunisti" atunci era o treaba excelenta, doar daramatul statuii ... vanare de vant.

 

Eu sunt total impotriva comunistilor si tot ce deriva din ei.

 

Pe vremea lui Ceausescu toata lumea vorbea capitalismul de rau, pt. ca asa eram invatati, nu aveam acces la informatii, primeam doar ce vroiau ei sa ne dea.

Share this post


Link to post

Mai, intrebarea mea este: ce este socialismul? Un fel de 'totul e la comun', 'sa fim uniti in cuget si simtiri', 'clasa muncitoare', 'fabrici si uzine', 'tata munceste pe ogor' etc. sau asta e comunism?

Edited by hitman

Share this post


Link to post

Corect asa e !!Si acum e cam la fel numai ca metodele sunt mai subtile !Acum ni se spune cat de rau e socialismul..Adevarul e pe la mijloc...Oricum din pacate noi nu am avut nici capitalism cand trebuia si nici socialism...Nu noi Romania neaparat ci tot estul asta ala Europei ...Ni s-a bagat socialismul pe gat cand noi eram inca in feudalism...."Fraierul" ala de Marx se gandea la Anglia ca la prima tara socialista insa arhitectii lumii n-au citit bine cartea aia !!...

Share this post


Link to post

Sorry, dar oficial nu! Mi-a ajuns cit am stat in socialismul lui nea' nicu. De acolo m-am ales cu zero barat plus 'egalitate si fraternitate'. A venit capitalismul si am muncit de mi-au sarit capacele dar m-am ales cu ceva. Dincolo in socialism nu am avut nimic si tot munceam la greu.

Edited by hitman

Share this post


Link to post

Tot se simte o schimbare, macar acum poti sa-i injuri, inainte nu aveai voie, iar dupa unii nici acum nu ai avea voie sa-i injuri.

 

Ce am avut noi dupa revolutie nu a fost un capitalism, haita de hoti, toti fosti comunisti sau mai bine zis securisti, au inceput si au impartit tara asta intre ei ca si cum era mosia lor...mi-am adus aminte de un nume, mare nume de altfel...Sechelariu.

 

Baroni locali... parca asa isi numeau pesedistii mai marii sefi, de altfel oameni cu caracter si bun simt.

Share this post


Link to post

Nu inteleg de ce jonglati atata cu aceleasi cuvinte: socialism, comunism, capitalism...Astea nu-s decat simple cuvinte, sau altfel zis, sunt doar niste cuvinte cu ajutorul carora cei aflati la putere pot sa-si justifice imbogatirea. Pot sa inventez si eu un cuvant nou, sa zicem doimilenism, prin care promit ca ii fac pe toti sa o duca bine , o sa le dau bani dupa nevoi, sau dupa munca, dupa caz, ce mai, o sa curga lapte si miere (iesiti cu cana in strada). Trebuie numai sa ma votati. Daca faci parte dintr-un grup puternic de interese comune, egoiste, poti sa iesi in fata si castigi puterea, iar poporului ii spui ce vrea el sa auda. Nu exista nicaieri capitalism sau socialism. Exista, daca vreti, cate ceva din fiecare...In schimb exista muuuulta manipulare.

Share this post


Link to post
...Daca faci parte dintr-un grup puternic de interese comune, egoiste, poti sa iesi in fata si castigi puterea, iar poporului ii spui ce vrea el sa auda. Nu exista nicaieri capitalism sau socialism. Exista, daca vreti, cate ceva din fiecare...In schimb exista muuuulta manipulare.

Ai pus punctul pe i! Asta e miezul tuturor sistemelor de organizare a societatii: manipularea. Gradul ei si motivatia dau numele si caracteristicile sistemului.  <img src= ">

Share this post


Link to post

Frumos ce spui dar nu e mereu chiar asa. La baza oricarui sistem exista o ideologie mai concret sau mai diluat conturata. Peste ea vine politica si apoi daca vrei cultura, relatia fiind de fapt de subordonare de sus in jos. Una e sa ai un sistem in care sa-ti construiesti viata personala/sociala cum vrei, alta e un sistem in care diferentierea e anulata, asta ducand la promovarea unor minti inguste si bolnave, iar pasul catre un sistem in care ti se dicteaza si la ce ora te culci, eventual si de cate ori, ca ai norma la facut puradei, e mic. S-a vazut de fapt. La noi a prins, cauza e neputinta celor multi de a-si obtine cele necesare pe propriile forte. E imposibila dezvoltarea unei societati in care e oprita prin lege dezvoltarea individului. Iar scopul e progresul societatii, si elementul nu e omul? Sunt truisme, nici nu vad sensul reamintirii lor, unii nu le vor accepta nici Platon de ar demonstra. Manipoolarea a existat mereu si peste tot, tocmai din dorinta poporului de a fi mintit.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

 

×
×
  • Create New...