Amenajari interioare (si altele)

[tolin]

De ce sa monteze pervazul inainte? Ca sa foloseasca drept punte termica?

Eh, daca nu pun polistiren sub ele da, ca n-am prea vazut treaba asta pe campia romana. Echipele de montaj vor sa termine repede, nu sa astepte pana se intareste adezivul ala. Dar daca-i intrebi, toti zic ca-i corect asa, cu extrudat, cu pervaz inainte, insa asta trebuie prevazut inca de la masuratori pentru a tine seama de planietate si orizontala. Dar asa dureaza o masuratore si ce interes au ei ?

[SORAN]

De Komerling ati auzit? Ce parere v-au facut?

[Wolfman]

La naiba cu termopanul asta, toamna trecuta am cheltuit cel putin 1500 de euro pt. toate ferestrele si inlocuit usa de la intrare de a ajuns casa ca un fel de acvariu, nu pot scadea umiditatea sub 55% chiar daca aerisesc de 3 ori pe zi cate juma' de ora si tin AC-ul pe dezumidificare cel putin 2 ore pe zi; asa incat vara asta a trebuit sa ma apuc de izolat TOTI peretii exteriori cu placi de polistiren dur si tot tacamul pentru ca incepuse sa apara MUCEGAIUL, cu care n-am avut treaba inainte. Toti cunoscutii mei cu termopan au avut in primul an mucegai; blocul meu este din caramida armat la exterior cu beton (zidurile au 50 cm grosime), deci este foarte calduros, cu toate astea am avut probleme cu condensul...

[alx]

pai intr-adevar, cu termopanul pus calumea se "ermetizeaza" casa...

nu stiu cam care ar fi limitele dar s-ar putea ca 55% sa nu fie asa de mult...

mucegaiul se formeaza din cauza neetanseitatii peretilor exteriori (crapaturi, fisuri) si apar cel mai des la peretii din caramida sau din panouri prefabricate.

condensul se formeaza cand este umiditate mare iar a/c-ul nu prea ajuta pt ca el doar recircula aer uzat, nu aduce aer proaspat...

Am si eu o intrebare: prin polistiren dur, banuiesc ca te referi la polistiren extrudat... De ce l-ai pus? In primul rand, ca hidroizolatie nu ajuta si ca termoizolatie se comporta mai bine cel expandat. Polistirenul extrudat se foloseste la suprafete incarcate mecanic cum ar fi sub sape, placi, etc...

 

@tolin: ei vor sa monteze pervazul inainte de montarea geamului si sa fie unul singur si la interior si la exterior. Poti sa pui si mama polistirenului sub el ca acel pervaz (placa de marmura sau pvc) va fi o punte termica. Polistirenul sub geam nu vad la ce sa foloseasca pentru ca are acelasi grad de izolare termica cu spuma, daca nu chiar mai mic. Asa ca o spuma data cu simt de raspundere si hidroizolata si la interior si la exterior este solutia corecta. La casa mea, de exemplu, am facut geamurile cu o toleranta de 5mm fata de caramida, spatiu care a fost umplut cu spuma poliuretanica. La exterior se va monta gresie cu adeziv rezistent la apa (de exterior) iar rosturile gresiei si rostul pe care-l face cu geamul vor fi umplute cu silicon. La interior s-a montat cu acelasi adeziv o placa de marmura care a fost mai ieftina decat un glaf din pvc (~500k L=1.5m).

 

@all: un material este cu atat mai bun izolant cu cat contine mai mult aer oclus cu conditia ca acel aer sa fie stationar, sa nu aiba comunicare cu exteriorul. Din acest motiv, producatorul da niste valori ale transferului termic mai mari la polistirenul expandat decat la cel extrudat dar in realitate lucrurile stau invers...

 

HINT: never ever sa nu va faceti pervaze din tabla. la ploaie veti sta treji...

Edited October 31, 2005 by alx

[Wolfman]

Umiditatea normala se situeaza intre 35-55%.

Polistiren dur (nu stiu daca se cheama extrudat) am pus la sugestia constructorilor care au facut izolatia (este pus pe interior si tras glet pe deasupra), daca bati in cui in cel expandat se imprasie toata tencuiala prin casa...Dupa ce am izolat nu mai am mucegai, insa umiditatea tot mare este.

Cand pun A/C-ul pe dezumidificare, scade intr-adevar umiditatea cu pana la 10%, insa pentru scurt timp, si nu pot tine non-stop pentru ca se face frig (punctul de roua este cam la 18 grade Celsius).

[alx]

sa speram ca nu vei mai avea desi... ia zi-mi, au facut o hidroizolatie in spatele polistirenului? Macar cu o pelicula-film... Ce vroiam eu sa spun este faptul ca cu o simpla hidroizolatie subtirica se rezolva problema, nu cu polistiren... SI in special NU pus la interior... Izolatia termica intotdeauna se pune la exteriorul cladirii, ma rog, unde este posibil...

[tolin]

@alx > polistirenul se pune tocmai pentru a bloca o punte termica pe grosimea peretelui (390-500/2 mm), intre pervazul interior si cel exterior. Cu izolator, singura punte este prin grosimea perfazului (~1mm ?), PVC sau ceramica. Daca se pune marmura, nu se face asa, datorita grosimii si a conductibilitatii termice mari, se pune rama intai si apoi glafurile.

Nu cred ca wolfman o sa puna polistiren extrudat la interior, ca nu-i ajung nici cele doua servicii. Va pune tot polistiren expandat de 20 mm si apoi gipscarton peste, desi eu as cauta cauza la exterior sau in sistemul de incalzire

[alx]

n-auzi ca a pus deja?

Q: care este diferenta intre unstrat de spuma poliuretanica si polistiren? Ambele functioneaza ca si izolatie iar spuma este superioara polistirenului din acest punct de vedere si in plus are avantajul de a se mula foarte bine pe toate neregularitatile suprafetelor suport.

[tolin]

@alx > acum am vazut, asa se explica al doilea job ptr. el.

R: spuma poliuretanica e mai buna.

 

Dar poate n-am fost explicit, eu recomand polistiren sub glafuri. Daca este sa pui dupa montare rame PVC, atunci e posibil sa nu mai ai spatiul necesar, ingropi rama, pierzi si estetica, etansezi mai greu intre PVC si restul de materiale, ai probleme de aliniere. Daca te ridici pe suport de polistiren scapi de toate problemele, doar ca la bloc, nu mai poti schimba ferestrele intr-o dimineata, ca apoi, echipa de montaj sa plece la alta montare.

Daca dispui de un termometru cu infrarosu sau de o camera cu infrarosu, atunci vei vedea diferentele mari de temperatura la portiunea de sub fereastra fata de laterale. Eu am gasit 4'C diferenta si 14,5'C sub fereastra, temperatura numai buna sa apara condens pe termopan. Din acest motiv, e nevoie de 1-4'C in plus la incalzire, dupa caz, fapt ce te arde la factura fara sa stii. In plus, nu mai poti lasa camerele nelocuite pe o temperatura mai mica, treaba verificata de Mandescu, care la el acasa n-a facut asa cum zice, mintea lui venind dupa, ca la orice roman.

[alx]

treaba verificata de Mandescu, care la el acasa n-a facut asa cum zice, mintea lui venind dupa, ca la orice roman.

 

 

cunoastem persoana respectiva... mai stim noi pe unii...

[Mircea]

La naiba cu termopanul asta, toamna trecuta am cheltuit cel putin 1500 de euro pt. toate ferestrele si inlocuit usa de la intrare de a ajuns casa ca un fel de acvariu, nu pot scadea umiditatea sub 55% chiar daca aerisesc de 3 ori pe zi cate juma' de ora si tin AC-ul pe dezumidificare cel putin 2 ore pe zi; asa incat vara asta a trebuit sa ma apuc de izolat TOTI peretii exteriori cu placi de polistiren dur si tot tacamul pentru ca incepuse sa apara MUCEGAIUL, cu care n-am avut treaba inainte. Toti cunoscutii mei cu termopan au avut in primul an mucegai; blocul meu este din caramida armat la exterior cu beton (zidurile au 50 cm grosime), deci este foarte calduros, cu toate astea am avut probleme cu condensul...

Mai nou cei de la Ogealan parca au scos niste supape unisens care se monteaza pe tamplarie si realizeaza ventilatie permanenta, cu scopul de a reduce umiditatea. Poate ar fi solutia in cazul tau...

[Wolfman]

La mine cronotermostatul de la centrala termica este pus pe 22,5 grade in camera cea mai friguroasa, temperatura in celelalte camere fiind de maxim 24 grade, deci nu este frig ; dupa parerea mea umezeala este de vina in aparitia mucegaiului (bine, n-a apucat sa se intinda ca am izolat). Inainte de a lipi polistirenul au mai pus un strat de izolatie, acum peretele este impecabil. Mai mult de atat, fiind la bloc nu am ce face... N-o sa ma apuc de pus schele pe dinafara. Interesant este ca inainte de a ma muta eu in apartament (dec 2002) nu era deloc condens sau mucegai, apartamentul neavand centrala proprie (doar incalzire de la PT) si fiind nelocuit. Dupa ce am pus centrala, cu toate ca era mai cald decat inainte au aparut problemele pe ici colo; cand am pus si termopanul au inceput sa apara pe toate zidurile dinspre exterior mucegai.

Nu cred ca au fost chiar scumpe materialele, pentru 20 mp am dat cam 600 RON pe materiale si 550 manopera (inclusiv zugravit dormitor, tavan baie si bucatarie).

[tolin]

Daca la tine 20 RON/mp, pret la polistiren extrudat, nu e mult, atunci e bine ptr. tine, mai ales ca ai avut doar 20mp exteriori. La mine, de ex. sunt vreo 35 mp, iar cine sta pe colt, are mai mult decat dublu. Din experienta de izolari facute pe la altii, am constatat ca e suficient un 20 mm de polistiren expandat, acoperit de un gipscarton de 12,5 mm.

 

Am izolat la ai mei, 10 mp cu doar 150 RON, materiale, ca au patit si ei acelasi lucru ca si tine, deh, perete de caramida vechi de 45 de ani, mucigaiul plecand de jos, de la imbinare cu placa de beton, ca baietii nu pun hidroizolatie intre, iar caramida trage toata apa.

[Wolfman]

Pretul a fost pt. toata lucrarea (adezivi, var, solutie antimucegai, etc), am pus ce mi-au recomandat meseriasii ca e mai bun dupa consultari independente cu mai multe surse.

[VAXXi]

Un document interesant si educativ.

guide_buyng_efficient_windows.pdf

[tolin]

Offtopic:

Cred c-ar fi mai bine sa citim memoriile lui Bombo, cica are la cashile lui tamplarie si termopan de 12G lei si n-a dat un ban pe ele. De 400.000 $ ? Cate case are omul asta, ca dupa pret s-ar face cam 100 de om normal ? Oare le-a vizitat pe toate ? Noroc cu declaratiile de avere, poate asa obtine si el o lista unica cu toate adresele.

[roberth]

fftopic: Tolinu', adicatelea, ai vrut sa zici de "roman normalizat de arhitectura sovietica", nu de om normal. Cutiile aste de chibrite ( blocuri ), nu's pentru oameni normali... zic io. Dar asta este...

 

Matusile stiu de ce ! (">

[tolin]

4.000$ e pretul pentru o casa de om normal. La bloc e de 2-4x mai ieftin, in functie de ce faci cu balconul.

[cpop]

O rugaminte!

Are cineva tamplarie Gealan cu sistemul de aerisire automata Cecco?

Daca da, ma ajutati si pe mine cu ceva informatii, o poza?

Multumiri.

[laurentziu83]

Cum sunt si eu in perioada de amenajat apartament propriu, intrucat nu voi mai sta la parinti, am ajuns si la partea de termopane. La parinti, unde inca mai stau, am de exemplu la sufragerie suprafata de geam lata de 3 metri, cu o singura deschidere in mijloc lata de 70 de cm cred. Ei, de cand am pus termopan a crescut vara temperatura in camera de nu-i adevarat. O fi mai confortabil iarna, dar eu sunt obisnuit cu aerul curat, la AC apelez doar cand e nevoie (probabil isi spun cuvantul si verile dormite pe prispa la tara in aer liber). Asadar am considerat ca nu trebuie sa mai repet aceeasi greseala si unde voi sta eu, asa ca as vrea ca toate geamurile sa se deschida, la fel ca la sistemele clasice, vechi si de demult.

Cand au auzit ai mei de asta, sa le sara basca, nu alta, bagand argumente ca "costa mult" mecanismele in plus"" oricum ai AC""doar n-ai nevoie sa se deschida toate geamurile".

Eu as vrea la sufragerie, sa pastrez stilul celor 3 geamuri, 2 pereche, si unul simplu, iar la dormitor ambele geamuri sa fie pereche (si sa se deschida ambele). Oricum n-o sa tin flori pe pervaz, deci nu e problema de asta.

Nu mai vorbesc si de faptul ca stau la ultimul etaj si spre sud si spre vest, combinatie mai cretina nici nu se putea, dar zic mersi si de asta.

 

Sa-mi spuneti si mie cam cat ar veni diferenta de cost pentru astfel de cerinta, vitala pentru mine. Sa vad daca se justifica.

[ticolino]

Diferenta de cost cred ca cel mai bine o afli daca te duci la o firma te termopane si ceri o oferta. Eu asa am facut, am cerut 3 variante de aranjare la mai multe firme si am ales cea mai buna oferta.

 

La sufragerie nu ai nevoie de 3 geamuri care sa se deschida, ajung doua.

Pretul... orientativ daca dintr-un geam faci doua pretul creste cam cu 75%. Cred. Cel mai bine afli direct de la sursa.

[luck33ro]

De Pimapen (tamplarie turceasca) facut dupa Veka stie cineva ceva?

[mike.omega]

Sfatul meu este sa nu apelezi la tamplarie din PVC facuta la coltu strazii, la propiu vorbind, sau in turcia/de firme turcesti! Calitatea executiei si durata de viata nu se compara!

Eu la apartament am geamuri de termopan facute la o fabrica din cadrul Oltchim iar usa cu geamul spre balcon le am facute la o firma turceasca(propietar si denumire de origine turca) iar diferentele se vad cu ochiul liber!

 

Pentru casa am optat pentru Solaris printr-un ditribuitor local. In sensul ca geamurile au fost facute la Arad intr-una din cele mai moderne fabrici din tara si livrate direct la beneficiar, apoi montate de o echipa de aici. La fel! Diferenta fata de cele din apartament este foarte mare, de la faptul ca profilele au fost "sudate" de un robot la felul in care se inchid si etanseaza. Ale mele mai au intre cele 2 straturi de sticla si Argon pentru a nu creea efectul de sera

 

Nu zic ca sunt cei mai buni, dar raportul calitate/pret a fost mult mai bun decat la alti producatori locali consacrati(sa zicem....)

Edited August 17, 2006 by mike.omega

[Mircea]

Sa-mi spuneti si mie cam cat ar veni diferenta de cost pentru astfel de cerinta, vitala pentru mine. Sa vad daca se justifica.

 

Cam 100 euro pentru fiecare inchidere/deschidere suplimentara, la care se adauga cam 30 % peste la costul profilului (intra mai mult)

[laurentziu83]

M-ati umplut de bucurie. Parca ma vad prin luna mai cum demontez geamurile.